Reprise du message précédent :

nan mais c'est la nouvelle interprétation du concept de liberté : "respecte ma différence, autorise-moi à voiler ma femme parce que c'est ma culture, respecte ma religion, c'est mon choix, ma liberté, blabla"
 
c'est à dire que le concept qui a permis de nous libérer de siècles d'obscurantisme religieux sert aujourd'hui à le justifier, mamma mia...

 
Mais on a jamais dit ça, bordel!  
 
Juste que l'interdiction pure et simple était contre productive, notamment parce que le degré d'adhésion à cet archaïsme n'est pas mesurable a priori.

 
Objectivement, la burqa n'est pas un vêtement.

 
sauf que tu loupes une partie du propos, le "eux" contre "nous".

   le "prot" ? peux-tu nous expliciter cette coutume exotique ?

 
La burqa est obligatoire au Maroc ?

mm je vois que tu évolues dans tes propos...

 
tu voulais dire subjectivement, surement.

 
je ne sais pas par qui tu désignes "on" mais les arguments du style "ouais faut respecter les croyances et la liberté de chaque femme à s'habiller comme elle veut" ont fleuri depuis hier

 

 
Non, mais le fonctionnement de la société se prête beaucoup plus à son imposition.

 
moonboost....

 
Quote?

 
Bah la première chose qu'apprend un intégriste d'une démocratie, c'est à utiliser habilement les libertés dont ils dispose, pour au final justifier des pratiques inadmissibles.
 
Tout comme en angleterre, je sais plus quel cinglé avec une main et un oeil en moins, se livrait à des prêches publics anti occidentaux (du violent en plus) en s'appuyant sur législation britannique très large en matière de liberté d'expression.

 
Pas si on considère qu'une religion ne peut être source d'émancipation.

 
sauf que ce n'est pas la vocation d'un état, quand il se dit laic.

 
Hum... Imposer des "convictions"?
C'est très Robespierre ça..., et ça ne marche pas.

Ok, donc je suis contre l'émancipation de la femme puisqu'elle est capable de faire des conneries Ca va mieux comme ça ?

Sauf qu'on peut parfaitement s'emanciper dans la foi. Il n'y a pas que des integristes, dans les religions.

 
Non. Un vêtement a une certaine fonction, la burqa en a une autre.

 
   
pas besoin d'être aussi extrême

 
Et oui, précisément.
Au lieu de cultiver l'indépendance et la défense des droits, on donne de l'importance à la radicalité par stigmatisation.

 
La burqa n'est certainement pas un des fondements de l'islam dont le port serait une condition doctrinale au même titre que le ramadan, le pèlerinage à la Mecque où la prière.
Il s'agit d'une pratique phallocrate, visant à maintenir la femme sous le joug de l'homme, en la coupant du monde.

 
 
En fait c'est un député-maire communiste qui a initié la demande de la création d'enquête sur le sujet.
Texte signé par 57 UMP, 7 socialistes, etc...

Du coup il vaut mieux ne rien faire pour ménager les susceptibilités.
C'est de la real soziologie en gros

 
Je n'ai pas forcément dit ça. Mais ne rien faire contre la burqa car ce serait contre l'émancipation de la femme, je ne peux pas laisser passer.
 
Après on peut être pour qu'une femme puisse porter ça volontairement, mais qu'on me parle pas d'émancipation alors que c'est de l'embrigadement.

Question de point de vue.

Reste que l'interdiction est stupide.
 
Qu'il faille renforcer la communication, l'education de maniere a permettre a ces femmes de faire un choix, c'est une evidence.
Mais etre aussi radicaux dans l'interdiction que les integristes le sont dans l'obligation, c'est agir exactement comme eux. Et donc les rendre encore plus convaincus.

    mais ça ne passe pas comme argument.

 
il n'y a pas que l'action législative, qui n'est pas forcément la plus efficace pour lutter contre la "propagation de la burqa" (mots de Fadela Amara).
A moins bien sûr que l'on ne considère dans l'absolu que c'est bien le port de la burqa et que ça révèle une grande émancipation  

Ouais. T'as raison, tous les croyants sont des obscurantistes.

Mais rien à braire de plaire ou pas aux intégristes !
 
Moi aussi plus je vois de burkas, plus je suis extremiste dans mon discours anti-burka. Alors on fait quoi ?

Emancipation, vs obscurantisme, pas de juste milieu ?

Et plus les extremistes voient des extremistes anti-burka, plus ils s'enfoncent dans leur extremisme. Youpi. T'as pas l'impression de tourner en rond, un peu, la?
 
Tu veux pas simplement envisager des solutions qui necessitent un peu d'ouverture de ta part?

..mais d'un autre côté, si on laisse la burka (comment ça s'écrit en plus ce machin ?), on va commencer à êtres plus tolérants sur d'autres coutumes moins drôle encore...comme les actions punitives dans le cadre de joyeusetés encore non éprouvées dans notre beau pays

l'important n'est pas de leur plaire mais de trouver des solutions pour limiter leur pouvoirs de nuisance.

 
on a beau le répéter, c'est le genre de propos qui ne semble pas être compris.

 
'Tain c'est lourd; Mon message que tu quotes:

 
L'interdiction dans les lieux publiques n'est pas suffisante?
En ayant pris soin d'apporter à ses femmes éducation et connaissance de leur droit, n'aurais-tu pas plutôt peur de découvrir que certaines sont aussi prosélytes que leur mari?

L'emancipation est la base de la vie en communaute, parce qu'elle implique une evolution de la pensee. Dire qu'un croyant ne s'emancipe pas dans la foi, c'est dire qu'il ne peut pas evoluer dans la foi. Implicitement, c'est qualifier la foi d'obsurantiste, et donc le croyant (j'entends au sens propre du terme) idem.

C'est justement ce que je voulais souligner avec ma phrase
 
M'ouvrir face aux intégristes ? Et puis quoi encore

 
tu parles d'une évidence...
mais ça change pas la question de fond.