Reprise du message précédent :

 
cqfd
 

CQFD : HEEEEEEEIIIIINNNN
 
QUEQUE C'EST CE TRUC ???

j'aime bien le cpe, l'excuse que ressortent tout les lycéens bloqueurs, sauf que cette réforme a avant tout reculée parceque le monde du travail et en particulier les syndicats l'ont rejettée violement. Les blocages ne servent à rien on l'a bien vu cette année, au contraire ils ont meme parasité le mouvement des enseignants/chercheurs. Bloqué un lycée/une université ne cause du tord qu'aux étudiants, le pouvoirs s'en fout si à coté il n'y'a pas un vrai mouvement social autant laisser pourrir la situation.

 
Il faut que jeunesse se passe    
 
et puis je suis sûr que le charisme des rebelles en Van's ça fait craquer les demoiselles

certes, attention cependant je trouve très bien que les lycéens/étudiants s'interressent à la politique. C'est juste le phénomène de blocage que je rejette.

 
Et ça vous étonne?
 
La droite lache la bride aux patrons, qui en profitent pour faire n'importe quoi...

en meme temps c'est les patrons qui font marcher le pays; cv'est facile de tout le temps les critiquer

 
+1000

 
 
 
Patrick Artus annonçait en avril 2008 que la crise était finie. Mais l'interview n'a plus l'air disponible sur le site des winners: challenges.fr.

 
 
Non quand même pas... +100 (c'est la crise    )

 
Vous savez que je peux vous virer pour troll
 
Quand un média aura le courage de dire que le 3/4 des entreprises ne sert à rien, parce qu'elle ne sont que issue de la volonté des grosses boites de travailler avec des "fournisseurs" plutôt qu'avec des salariés, vous arrêterez d'idolatrer les patrons...
 
J'ai besoin de 10 peintre et je m'appelle Bouygyes.
 
Il y a 30 ans j'aurai embuché 10 peintres à 1200€/mois.
 
Aujourd'hui je pousse le plus capo du lot à "monter une entreprise" et de fait lui sera payé 2000€/mois et les 9 autres 900€.
 
On aura donc un petit kapo heureux, les 9 autres qui vont l'idolatrer parce que "c'est un patron", et tous les djeuns de droite qui vont venir dire sur les forums que les patrons sont 'lavenir de la France, alors qu'ils sont juste l'incarnation de la déresponsabilisation sociale des grosses boites...

 
en fait on pourrait avoir juste une grosse boîte qui dépendrait du ministère du travail
 
Plus sérieusement, il est évident que l'externalisation (au sens le plus large) n'impacte pas que les aspects économiques mais également les relations sociales,de par notamment la fragmentation de la population salariée. On en a des exemples tous les jours, quand les gros donneurs d'ordres occupent la une alors qu'en fait plus de 75% de la valeur de leurs produits/services provient de sous-traitants / fournisseurs, et ce qu'il s'agisse de "fonctions support" (informatique, compta, facility management...) ou plus coeur de métier (production, R&D...).  

bonjour le vocabulaire je sais que tu as des racines germanique mais quand meme

 
sauf que quel pourcentage de ces cas arrive aux CPH?
Je veux dire combien de ces jeunes après s'être fait jeter à la fin du service, vont penser à aller voir une antenne de l'inspection du travail/un avocat conseil/ou conseiller syndical pour savoir si ils peuvent faire valoir leurs droits?
C'est sur ce faible pourcentage que compte les patrons en question, et l'Etat - oui je le dis ouvertement, l'Etat et les auteurs de cette loi savaient parfaitement comment cette loi allait être réutilisée par les marchands de viande.

C'est faux ce que tu dis    

 
 
Il faut surtout se dire qu'autrefois, peintre était un métier qui nécéssitait une qualification moyenne , dans un pays ou 50 % des gens au moins arrêtaient leurs études au certif.
Aujourd'hui, alors que tout le monde est bac + quelque chose , tout le monde se prend pour un intellectuel et personne ne veut plus s'abaisser à faire ce genre de travail, à moins d'être surpayé. Résultat, ceux qui se bousculent le plus aux portes sont les clandestins, corvéables à merci .  
Ce n'est pas le comportement des patrons qui est anormal : depuis toujours ils cherchent de la main d'oeuvre pour faire tourner leur boite , quitte à tomber dans l'illégalité s'ils n'en trouvent pas et à embaucher des gens au black . Par contre, on peut se poser deux questions :  
 
- Pourquoi les jeunes, soit disant trés concernés par le problème du chomage, se permettent ils de refuser des emplois ( il n'y a pas 500 000 mais à mon avis au moins 250 000 emplois non pourvus )  
- Pourquoi n'y a t'il aucune politique d'immigration en France, si ce n'est celle de l'immigration qualifiée ( immigration choisie ) qui ne vient que s'ajouter à l'immigration subie, au point que plus personne n'est capable de  dire combien il y'a d'étrangers en France , les statistiques fondées sur le recensement décénnal par déclaration spontanée étant - objectivement - complètement bidon ?  
 
 

 
Les syndicats sont encore un peu armés pour créer du risque juridique dans ce genre de situation, c'est un outil de lutte syndicale comme un autre.
 
Ils ont d'ailleurs pas trop trop mal réussi sur ce terrain avec le CNE, alors même que ce contrat était proposé à des gens peu syndiqués, dans des TPE/PME peu propice à ça, etc...
 
5 % de contentieux qui tourne mal et coûte cher sur les ruptures, ça suffit à créer un risque suffisant pour faire reculer quelques vocations de viandards.

 
La logique voudrait que tu sois peintre.
La décence voudrait que tu te taises.
 
tip: quelles sont les conditions de travail pour un peintre ou plus généralement dans le BTP?

 
Moi aussi j'ai fait des jobs trés pénibles au début de ma vie professionnelle.  
Mais j'ai préféré ca que de ne rien faire, même avec mon master en droit. Question de principe, et de décence comme tu dis.  
Les allocations pour moi , c'est fait pour aider les gens qui en ont vraiment besoin.

L'idée de voyager debout par Ryan Air, je trouve ça pas con du tout.
 
Franchement pour 1h a 2h, c'est carrément supportable, et ça t'évite de te ruiner le cul sur les sièges
 
Même pour les longs courrier, c'est faisable. Je supporte pas d'être assis toute la journée, et ça pourrait quand même être bien agréable.

Pour les décollages/atterrissages tu fais comment?

 
tu t'accroches à la barre, comme sur la Ligne 1

 
c'est impossible, vu ce que tu sors.
Un type qui a fait un boulot pénible, logiquement, il ne souhaite jamais ça même à son pire ennemi, et encore moins à des jeunes.
Et chapeau pour la dernière ligne, sachant que {les JD et les jeunes sorties des études} moyens ne peuvent toucher de RMI vu qu'ils n'ont jamais travaillé et ont en moyenne moins de 25 ans.

 
Le problème c'est surtout que la loi du m.arché ne foncitonne pas. Si le marché a besoin de peintre et que personne ne veut faire le taf, les salaires des peintres devraient augmenter jusqu'à ce qu'on en ait assez
 

 
tu t'attaches mais debout
 

 
+1, t'es attaché quand même.
Si ça peut faire baisser les prix... Pourquoi pas !

Si ils ont fait un minimum d'étude pour travailler dans une branche particulière puis choisisse de travailler dans une autre pour bouffer, ils risquent d'être emprisonnés dans cette branche. Par exemple, un jeune voulait être laborantin chimiste et va dans le BTP. En parallèle, il cherche du boulot dans la chimie. Là on lui demande ce qu'il fait dans le BTP et si il est vraiment motivé pour la chimie. Il peut répondre que c'est pour bouffer mais c'est souvent délicat comme situation.  

Bonne question. Mitterrand avait lâché du lest sur l'immigration pour justement palier à ce manque de bras. Ça a donné également des arguments pour le FN. Genre il y a plein de chômeurs et on fait rentrer des étrangers. Puis maintenant tout est arrêté.

 
Sachant que la colonne vertébrale est vulnérable aux efforts verticaux, propres aux accidents aériens, c'est l'hoax ryanaérien le plus con que j'ai pu lire.

 
 
Je ne comprends pas que sarkozy n'ait pas proposé de truc dans ce genre.  
C'est une mesure sociale pleine de bon sens, justifiée ( pour une fois ) et qui lui aurait assuré une popularité immédiate.  
Et il n'a rien fait sur les allocations chomage qu'on peut toucher désormais pendant ... 24 mois.  
Comment s'étonner que les gens ne se dépêchent pas de retrouver un emploi  quand ils touchent les assedics 24 mois , sans aucune distinction  ? En gros on leur demande de choisir entre bosser 35 heures pour 1200 € par mois ou toucher 900 € par mois à ne rien faire pendant deux ans ...

Exceptionellement tu peux t'asseoir

 
tu sais, vendredi c'est en fin de semaine.

 
Et aussi un pédalier qui active des hélices sur les ailes de l'appareil. Economie de gazoil = billet à prix réduit!
 
Merci à la classe éco de s'activer, on est en retard sur l'horaire!

Non.
Ce qui fait marcher le pays ce sont tous ceux qui travaillent a sa prospérité et/ou a son bien-être.
Patrons, travailleurs, fonctionnaires, bénévole associatifs. Tout le monde.
 
Le monde ne se résume pas a quelques têtes qui ont eu la chance de naître dans la bonne famille ou d'avoir les bonnes relations ( pour la grande majorité des cas en France, hors artisans )

je comprends pas le concept d'immigration subie
 
ou alors je propose de compléter la gamme avec : la pollution subie, l'environnement subi, la technologie subie, le chômage subi, le climat subi, l'éducation subie, la justice subie, l'équipe de france subie, l'UE subie, l'OTAN subie, le vieillissement subi, la bouffe subie...
 
Non au subi, oui au choisi !!!!

[quotemsg=19079572,356141,51970]
 
Le problème c'est surtout que la loi du m.arché ne foncitonne pas. Si le marché a besoin de peintre et que personne ne veut faire le taf, les salaires des peintres devraient augmenter jusqu'à ce qu'on en ait assez
 
je dit peut etre une connerie mais il me semble qu'un artisant peintre gagne(ait avant la crise immo du moins) assez bien sa vie.
Le pb effectivement c'est que ca demande quand même un minimum de formation.

T'en connais beaucoup toi des gens qui travaillent pour ça ?  

 
Sarkozy boude une mesure sociale évidente qui mettrait fin à une profonde injustice  
Et il ne réforme pas non pas un mais TROIS systèmes pervers et absurde qui n'ont leur équivalent nulle part dans le monde : Les assedic et leurs conditions et durée d'attribution totalement déconnectées des réalités, le paiement des impôts à postériori ( sorte de crédit à taux zéro de l'Etat ) et le régime de l'intermittence du spectacle.  
 

 
c'est comme plombier, chauffagiste ou serrurier.
Quand tu es installé, tu as ta clientèle , ton turf, c'est nickel.
Quand tu es jeune et pas le fils de, tu seras exploité un bon bout de temps.

 
Chercher son épanouissement personnel n'est pas incompatible avec le fait que , indirectement, on travaille aussi pour la prospérité de son pays.
Regarde toutes les taxes et les prélèvements qu'on paye. Tu crois que les gens les payeraient sans rechigner s'ils ignoraient que ça sert a construire des écoles, à payer les médecins hospitaliers, ou a financer la recherche ?
 
D'ailleurs une des raisons pour lesquelles les gens ralent aujourd'hui, c'est bien parce que on est en train de vendre dans leur dos tout ce qu'ils ont payé pendant des années, et que tout ce pour quoi ils payent encore est dégradé petit a petit.

en quoi les assedics te dérangent? Faut il les supprimer? les modifier?
Si on les suppriment, ça veut dire qu'on ne les cotisent plus. Tu crois que nos salaires vont augmenter?
 
Les modifier? Comment? en ne donnant que pour 6 mois? Et tout ce fric qu'on a donné pendant des années, on ne peut pas le revoir?

Est-ce que Bollareck connait le pourcentage du précédent salaire que le chômeur touche passé une année ?  
 

Bah, il s'en fout. Voyez son mépris envers ceux qui osent refuser des boulots sous-qualifiés. Pensez donc ! Des gens "qui se prennent pour des intellectuels" osent non seulement faire des études, mais en plus ont le culot de vouloir travailler dans la branche correspondant à leurs études et réclament un salaire correct. Les gueux sont bien indisciplinés de nos jours