Reprise du message précédent :

 
 
ah, donc les signataires de cette proposition sont communistes

 
Ouhla: tu confonds les personnes visiblement.

 
Je pense que tu as raison ! je connais la religion musulmane mais pas le burqa    , pourquoi ne peuvent elles pas adopter le comportement occidental ? Après ça les regardes, pas moi qui ira les plaindre.
Je crois que ca va partir en sucette    
 
Un kilt c'est européen, pas musulman, après j'en sais rien ca les regarde, bonne journée  

 
 
Oui. Ils doivent s'ennuyer.

Sous prétexte d'être occidental, tu voudrais plus accepter des autres cultures que de la tienne propre.
Si le catholicisme obligeait des milliers/millions de femmes à porter la burka/se voiler en France, tu réagirais certainement autrement. Là tu sembles avoir peur qu'on te traites de raciste, intolérant ou autre, du coup tu acceptes l'inacceptable.
 
Pour moi, tel qu'il est porté (ne me fais pas l'injure de parler du fichu qui se met sur la tête comme accessoire de "mode" ), oui.

je suis d'accord, mais là beaucoup nient le fait que cette burqa n'est pas un choix et qu'il s'agit d'un vêtement déshumanisant

 

 
Vala vala: une femme qui porte la burqua, elle fait plaisir à son partenaire ou à son cercle social, c'est tout

 
C'est pas tellement le fait de le nier, c'est le fait que la contrainte est impossible à prouver

 
Si c'est pour partir dans les sujets de philo, c'est inutile de continuer. Ca ne résoudra rien du tout.

je suis contre la burqa mais je suis contre son interdiction car ça ne va pas etre positif excepté permettre à certains intégristes d'avoir encore plus d'argument sur le fait qu'ils sont martyrisés.  
 
ensuite je vais t'expliquer mon post vu que tu ne l'as pas compris.
je dis qu'une femme peut choisir de porter une burqa parce que les croyances de son environnement l'emmenant à penser que c'est bon pour elle.  elle ne le vit pas comme une contrainte car c'est naturel chez elle.  et je ne parlais pas des croyances uniquement religieuses.  
c'est pareil pour nous, nous avons des croyances.

 
Et tu résumes ça par:  les signataires de cette proposition sont communistes  
 
 

 
Je quote un peu au hasard, mille excuses alors.

Les femmes ont le droit de porter des jupes, mais pas les hommes.
Pourquoi on devrait rester en costard-cravate quand on va au boulot par temps chaud ?

4 alertes en cours, on va arrêter le massacre quelques temps, histoire de régler ça ....

Ozi > va te calmer quelques jours pour tes attaques

Ycar > va falloir te calmer aussi. 3 alertes pour la même raison, ça fait 2 de trop. Merci d'utiliser ce bouton avec modération, encore plus sur un topic comme le topic Sarko qui n'est qu'un troll permanent.

 
Message reçu.
 

 
mea culpa, c'est moi qui ai cru que la proposition était majoritairement coco
 
on va pouvoir se défouler encore plus alors  

 
c'est toi qui fais ce parallèle pourri, je t'explique en quoi il n'est pas pertinent...
puis tu me dis que je dis n'importe quoi, pour me confirmer ensuite que ce parallèle n'a en effet rien de pertinent
 
et tu as le culot de choisir un philosophe comme avatar...

L'article d'origine est trompeur car y'a une itw d'un député-maire coco qui peut porter à confusion

Raoult comme expert es' burqa sur F5.

Sur quel site cet article d'origine svp ?

Tu ne vois que les actes ? Pas les raisons qui les sous-tendent ?

C'est que cette même tenue est considérée dans les 2 pays comme abaissant la femme. Donc l'imposer et l'interdire, ce n'est pas du tout la même chose.

T'as le droit de porter une jupe hein (ou alors t'es pas en France ?). Ya aucune loi qui t'oblige à être en costard cravate, je parie même qu'il y a une loi qui te protège si tu viens en jupe et te fais persécuter pour ça.

Sinon pour les sanctions possibles, il y en a déjà une qui est appliquée, c'est que si t'es pas française et que tu as droit à la naturalisation, le port de la burqa peut t'empêcher de l'avoir.

Celle à qui on impose un choix a du coup pas le choix de sa "tenue". Celle a qui on interdit une tenue a une liberté à l'infini de choix - 1 . Je vois une grosse différence !

 
c'est la même raison, seuls les actes diffèrent, encore que.
 
Chez nous les femmes portent ça, voilà notre culture.
Chez nous, les femmes ne portent pas ça, voilà notre culture.
 
Surtout que personne pour l'instant ne m'a avancé une raison objective, on m'a parlé de dignité, de valeurs. Et pourtant il me semblait que la France était un pays laic.

 
Ouep, l'arrêt du Conseil d'Etat de juillet 2008...
 
Mais quelle contradiction! La France se présentant comme "LE" pays d'accueil des opprimés, dont les femmes, et qui refuse à l'une d'entre elle la nationalité pour un vêtement qu'elle porte sans se soucier de ses raisons. Comment prétendre souhaiter son émancipation en l'obligeant à rester marocaine, c'est à dire membre d'une société bien plus conservatrice que la société française?

Il y a une raison qui peut pousser une femme à se cacher entièrement de la vue de tout le monde ?  
 
Dans ce cas, on peut aussi autoriser les gens qui se promènent à poil, c'est l'autre extrême.

 
Mais bien sûr, une femme, fuyant son pays, venant demander asile en france, va se pointer toute seule avec sa burqa....

Non.

En l'occurence c'est

imposer pour des faits religieux, pour une foi abstraite et irréelle
vs
interdire pour des faits sociaux, pour émanciper une partie de la population

Si tu ne vois toujours pas, j'abandonne.

"Laïc" n'est pas synonyme de "laisser les religions rabaisser l'être humain".

edit : et je ne suis pas laïc, je suis anticlérical pour ma part

Sa croyance (étant entendu qu'une part plus ou moins importante de sa croyance peut lui avoir été imposée).

S'agissant de la nudité: s'il y a unanimité, c'est précisément parce que l'immense majorité des sociétés la proscrit.

 
Les droits de l'homme et la dignité humaine sont hors du champs des religions ou de la laïcité.
Nier l'existence sociale d'un être humain en le couvrant, ne peut se justifier par la liberté de culte.
Tout comme l'excision ne peut se justifier par les "traditions".

 
C'est du pareil au même vu que une liberté dans un cas comme dans l'autre est niée.
 

 
   
 
Ce n'était pas le sujet, mais si tu y tiens explique moi en quoi ce serait impossible.

Il n'y aucune croyance qui impose le port de la burqa. Qu'on accepte un certain nombre de coutumes, religieuses ou pas, ok. Mais là, on atteint un sommet et la limite est clairement dépassée.
 
La burqa c'est la négation de l'être humain. Ca n'est pas tolérable qu'on laisse passer cela. Sans compter le message qu'on envoie aux intégristes en cautionnant le port de la burqa.

Donc, vu qu'on a interdit le voile à l'école, on peut obliger l'uniforme d'après ce que tu m'expliques  

 
Encore une fois, nier le choix éventuel d'une femme de sa religion et de sa façon de la vivre, c'est le contraire d'une émancipation.

ouais il y a de sacrés têtes de mules ici    
je ne savais pas que tant de gens pouvaient tenir sérieusement ce genre de discours
c'est l'interprétation la plus crétine qui soit du "droit à la différence"...
bon après, que la burqa soit portée dans des dictatures islamistes ne met la puce à l'oreille de personne...  

 
Trop gros, passera pas.

 
Si: une déviance de la croyance islamique...
 
Mais quelle caution, si par ailleurs on va à la rencontre de ses femmes pour leur offrir l'éducation et la connaissance de leurs droits?  
Si par ailleurs l'interdiction est limitée aux lieux publiques?

l'interdiction n'est peut-être pas le meilleur moyen de lutter contre, mais faut quand même pas présenter le prot de la burqa comme un signe quelconque d'expression de la foi ou d'une liberté...

nan mais c'est la nouvelle interprétation du concept de liberté : "respecte ma différence, autorise-moi à voiler ma femme parce que c'est ma culture, respecte ma religion, c'est mon choix, ma liberté, blabla"
 
c'est à dire que le concept qui a permis de nous libérer de siècles d'obscurantisme religieux sert aujourd'hui à le justifier, mamma mia...