Reprise du message précédent :

Ce n'est pas ce que les néolibéraux proposent : en plus d'une moindre régulation économique, d'un moindre partage des richesses, ils veulent un désengagement de la main gauche de l'Etat et un renforcement de la main droite. Le PS veut juste freiner la tendance, et l'inverser à de rares occasions.
 
Les néolibéraux sont très très loin d'être contre l'intervention de l'Etat.
 
(modif. : pitain laurtau !)

Attend ! "Ces gens" qui violent la loi en travaillant au noir    Ote-moi d'un doute... ils préfèreraient être déclarés non ?  

Une reaction elementaire : tout ca c'est du blah-blah avec lequel a peu pres tout le monde sera d'accord.  
 
Mais concretement, c'est quoi ce qu'il preconise pour "inflechir" les derives ?
 
Parce que le point de vue UMP en general, c'est la diminution/suppression des allocations pour les parents de mineurs delinquants. C'est ca la proposition de Sarko ? Auquel cas c'est tres, tres discutable... Ce qui explique sans doute pourquoi il reste dans le vague.

 
Bien sur que non.

 
N'oublions pas que Sarkozy est un admirateur de ce qui se fait outre-atlantique...
Or comment règle-t-on les problèmes des gosses "agités" aux USA ?
C'est simple on leur fait prendre des médicaments..
Aux USA la "star" des médicaments pour les gosses turbulents (Hyperactifs) c'est la Ritaline
http://www.doctissimo.fr/medicament-RITALINE.htm
Dès que le gosse ne file plus droit on lui refile de la Ritaline... On le drogue légalement quoi...
Regardez par exemple ce qui se passe en Suisse
"LE MOMENT EST ARRIVE DE SE PREOCCUPER DE NOS ENFANTS TRAITES A LA RITALINE. SAVIEZ-VOUS QUE LA RITALINE EST PLUS FORTE QUE LA COCAÏNE ?"
http://www.hyperactif.net/pathologies/ritaline.htm
 
M'étonnerais pas que le chantage aux parents soit celui-ci : soit vous mettez votre gosse sous cure médicamenteuse soit on vous coupe les allocations familiales...

Une bonne partie rentre tout-a-fait normalement, avec un titre de sejour normal, et devient "sans papier" parce que l'administration choisit deliberement de les faire chier. Parce que c'est dans l'air du temps : vivre en France "se merite", autrement dit doit etre un chemin de croix pour l'etranger. Il doit montrer son attachement en supportant des mesures debiles, que n'importe quel Francais trouverait intolerable de se voir appliquer.  
 
Ca concerne des gens expulsables ou non, d'ailleurs.  Faut dire que par la debilite des lois successives sur l'immigration, on a des categories de personnes qu'on ne peut pas expulser mais qu'on peut ne pas regulariser, qui resteront des sans-papiers tant qu'une personne un peu moins debile que les autres ne se decidera pas a les regulariser.
 
Et une autre partie rentre illegalement. Ce contre quoi TOUS les gouvernements luttent, et non uniquement les gouvernements de droite. Ce contre quoi TOUS les gouvernements sont en fait largement impuissants. La specificite de la droite, c'est de demander du chiffre pour parader au JT sur ces themes-la, genre "nous" on fait la chasse aux clandestins.
 
Bref, il n'y a nulle part la volonte de laisser entrer des gens qu'on sait venir alimenter le travail au black, faut arreter la fumette. C'est une question de methode, de respect de la personne, d'exploitation politique d'un sujet rendu sensible par la xenophobie decoulant de la crise economique rampante.
 
 
 
C'est bien la le probleme : ceux qui jouent les gros bras contre les sans-papiers sont bien peu nombreux a proposer de lutter contre le travail au black. Parce que ca signifierait avant tout plus de controles et des sanctions appliquees. Pas besoin de faire des sanctions plus dures, il faudrait deja faire appliquer celles qui sont prevues. Mais la droite qui est financee par le BTP, qui est soutenue par la FNSEA (qui a produit quelques ministres RPR/UMP), qui fait de la retape aupres des restaurateurs avec l'histoire de la TVA a 5.5%, cette droite-la est-elle en position de pretendre chercher a lutter veritablement contre le travail au noir ?

Faut pas confondre !
Ceux qui bossent au noir parce qu'ils ont pas de papiers, nul doute que pour l'immense majorite ils prefereraient etre regularises et bosser normalement, i.e. avec declarations.  
Apres, parmi ceux-la comme parmi la population Francaise, il y a une frange de personnes qui prefere bosser au black pour eviter les taxes.
Croire que les profiteurs sans scrupules sont plus presents parmi les sans-papiers, ca repose sur rien d'autre qu'une bonne vielle dose de xenophobie.

 
Surtout pas malheureux, ca les obligerait à declarer => donc impot => plus de prestation sociale de type chomage / RMI.

 
Oui effectivement il y a plusieurs types de personne travaillant au black.

Et si comme on devrait le faire pour la prostitution, on pénalisait lourdement et en priorité le client et le fournisseur, à savoir l'entreprise de bâtiment ou de restauration, et le passeur ? La victime, dans les deux cas, c'est celle qui est pour le moment stigmatisée et punie.

 
+1 pour moi, je pense qu'il faut aussi s'attaquer au client. Genre dans le BTP on a instauré (provisoirement encore je crois) la TVA à 5,5%, c'est un gros effort du gouvernement, donc il me parrait normal que dans ce cas il fasse la chasse au client et fournisseur malhonnette.

 
ça va être difficile.
Vu les acteurs et leur influence.

 
Et surtout du fait que lorsqu'un sans-papier travaille au noir, il ne risque strictement rien (à part, peut-être et je n'en suis pas sûr du tout, un redressement fiscal et à part, bien sûr, dans les délires de certains )

 
Tu l'as dit toi-même : tu travailles dans une chaîne à péage, et la vocation de ce type de chaîne, c'est bel et bien de gagner de l'argent pour payer ces employés, et au minimum, de garder un nombre minimum d'abonnés pour survivre, pas d'en perdre des milliers tous les mois...

 
Non    
 
Ca n'est pas l'administration qui choisit de les faire chier.La plupart des personnes en situation irrégulière sont entrées légalement en France , avec un visa touristique de 3 mois ou pour des raisons de poursuite d'études. Mais elles ont refusé de partir au dela de la limite qui leur était impartie. Et ont transformé leur séjour provisoire en résidence permanente. Elles se sont donc placées en situation irrégulière et ce n'est pas la faute à l'administration Française ( qui est déja bien trop occupée à pourrir la vie des Français par ailleurs   )  
 
Cette administration par ailleurs tellement énorme et omniprésente ( prés d'1 Français sur 3 est fonctionnaire) qu'elle en devient impotente fiche tous les francais dans le moindre détail par l'URSSAF , le fisc, la sécurité sociale, les assedics, la redevance ... Mais est infoutue de tenir un registre d'entrée et de sortie des étrangers comme tous les pays civilisés. " Par respect de la dignité humaine " il paraît...  

 
euh desolé mais c'est en rapport avec quoi ta reponse?
c'est une question? une affirmation?

C'est une blague ?

Renseigne-toi. L'infraction à la loi sur les étrangers c'est pas un fantasme de gauchiste, hein.
 

 
http://www.legifrance.gouv.fr/WAsp [...] art=l621-1

Il y a 15 millions de français en France

 
Ouups... un actif sur trois bien sur . 27% exactement. Pardon  

A peine plus de 1 français sur 4 alors non ?

 
Toutafay  

Tu inclus les entreprises publiques et les emplois aidés, mais le chiffre est ok.  
 
Il faut aussi rajouter tous ceux qui sont fonctionnaires retraités... et surtout tous ceux qui ont un conjoint / proche parent fonctionnaire, pour mieux mesurer le poids potentiel de la fonction publique en France.

 
Ouais, bon enfin tout ca pour dire que 48% du PIB prélevé pour l'état , 27% de fonctionnaires, 500 000 textes de lois en tout genre, et l'augmentation des budgets publics pour seule solution ca n'est tout simplement pas possible. Il faut donc mettre quelques coups de canif dans notre modéle social même si c'est douloureux.  
 
On y perdra quelques "avantages acquis " qui avaient la facheuse habitude à se transformer en privilèges , mais on n'y perdra pas notre âme.

http://www.lexpansion.com/art/15.0.133435.0.html
 
 
Pour un néolibéral, le bon fonctionnaire est flic, maton ou mort

Pour moi un bon fonctionnaire est un fonctionnaire nécéssaire au fonctionnement des services publics. Rien d'autre.
 
Et dieu sait qu'actuellement il y'en a beaucoup trop et trés mal gérés.

Moi je dirais qu'il y a trop d'anti-fonctionnaires primaires.

 
Je pense que c'est faux. La plupart des Français ont une bonne opinion des fonctionnaires.  
 

Toi tu n'es pas fonctionnaire... et ça te mine !  
Mais tu as un statut ?

Bollareck il commence par te dire 33% des français, ensuite il réalise qu'il a dit une connerie, il te dit un actif sur trois, soit 27% ( :???: ), et lui montres que c'est en fait 20% il te redit 27%....
 
Donc on part de 33% pour arriver à moins de 10% de la population française. Chapeau l'artiste, et bravo Charal.

La plupart je pense. Ne serait-ce que pour la retraite etc., et parce que ça donne un statut social.
Par contre, ce qui est courant dans ma région, ce sont les gens déclarés et qui font du noir en plus. (bûcheron, maçons etc.)

Et le fait que l'état interfère dans la vie des citoyens ou l'économie ça n'est pas le communisme quoiqu'en pensent les libéraux

Tu sais que personne n'a une autre définition que celle-là
 
Un fonctionnaire se doit d'être utile, personne ne défend l'embauche de fonctionnaires payés à glander sans bosser  

Bien sur que si. Par exemple, ceux qui soutiennent que oui il y a beaucoup trop de fonctionnaires à Bercy (tout le monde est à peu près d'accord la dessus), mais que d'en diminuer le nombre ferait plus de mal que de bien à l'économie

Oui mais ceux-là ne sont pas hostiles à l'idée de déplacer des fonctionnaires d'une administration à une autre par contre
 
Et il est clair qu'on manque de fonctionnaires à pas mal d'endroits :
- justice
- police
- inspection du travail, inspecteurs des CAF, des impôts ...
 
Edit: et dans la santé aussi, effectivement

Et surtout dans la santé

 
Non. Le seul risque est dû aux aléas du statut de sans-papier. En ce qui concerne le travail au noir, au contraire, ça lui ouvre même des droits :
 

 
source: http://www.travail.gouv.fr/IMG/pdf [...] tation.pdf

Prendre une opinion personnelle comme étant universellement partagée

 
Rien à voir

Sauf les fonctionnaires payés à glander
 
Ta phrase est symptomatique, on est tellement habitué à voir un fonctionnaire glander que t'es obligé de rajouter "sans bosser" derrière pour être crédible