Reprise du message précédent :

Si la croissance est basée sur le gâchis, je préfère la décroissance...
Et puis la croissance pour quoi ? Et surtout, pour qui ???
 

C'est quoi la solution ? Un secteur sous perfusion à vie ???
S'il ne veulent pas évoluer, je ne vois pas pourquoi les soutenir...
Qu'ils crèvent !...

comme l'agriculture en France ?

Pour que les gens vivent, peut-etre

Et si on appliquait ca a la fonction publique, aussi
 
EDIT: "Je ne vois pas pourquoi les soutenir... qu'ils crevent!" c'est pas un discours de gros droiteux egoiste, ca?

ouais ca depends beaucoup des municipalité ceci dit ton circuit me parait etrange mais bon
ceci dit si j'en crois ce site les delais de paiements son plutot kifkif entre le publique et le privé: http://www.marchespublicspme.com/m [...] ement.html

 
comme la sécurité sociale?    
 
on peut aller loin comme ça.

ok école privée, hopital privé, recherche uniquement privée, c'est quand tu veux.

C'est aussi inepte que de dire "qu'ils crevent" en parlant d'une industrie qui emploie des milliers de gens, ca c'est sur

Je prédit une apocalypse économique en moins de 10 ans. Et la vente du pays concerné à un trust international pour une bouchée de pain une quinzaine d'année plus tard.

On attend toujours la vente - pour une bouchee de pain - des USA a un trust international, d'ailleurs

Sauf que la mondialisation étant passée par la, il y aura bien un groupe de petit malins qui reviendraient investir en France en rachetant les usines existantes pour 3 fois rien a des groupes en faillite, régénérant une nouvelle offre adaptée a la demande.
Dans le capitalisme, c'est toujours celui qui investit qui parvient a survivre. C'est une composante du libéralisme contre laquelle les conservateurs de tout poils essaient tant bien que mal de lutter, mais contre laquelle ils ne pourront jamais vaincre.

Sache que les USA sont tellement endettés auprès des chinois que c'est pas un scénario si improbable que ca.

 
Pardon, ca m'a echappe
C'est le PMU, ici?

 
Bah non on les laisse clamser (en riant un peu, pour se détendre), puis au choix : on les nationalise pour un euros symbolique une fois en faillite, ou alors on s'emmerde même pas à racheter leur monstrueuse dette en reprenant leurs merdes, on fait une entreprise publique à partir de rien et comme ça on transforme petit à petit notre économie vers le socialisme.

 
Mis a part le fait que les US ont l'arme atomique, qu'est ce qui les empêcheraient de faire tomber le plus puissant pays du monde, et accèssoirement un de leur plus grand ennemi en se pointant aux financiers pour leur dire " Salut les gars, on vient récupérer notre pognon " ?
Si cela arrivait, les Us feraient immédiatement banqueroute ( hé oui, quand on a une dette de plus de ouattemile milliards de dollars, flambés dans une guerre catastrophique et atomisés dans la plus grande crise financière depuis 1929 .... )

Au hasard : le fait que sans les achats américains la Chine elle-même se retrouverait sans un rond 6 mois plus tard ? (sans parler d'un éventuel blocus)

Bon, j'admet que ma théorie est assez tirée par les cheveux    
Cela dit quand un président américain part en guerre en disant " c'est parce qu'ils ont fait la guerre contre mon papa ", on est en droit de se dire que certaines situations catastrophiques ont des causes vraiment dérisoires

+1    
 
Le succès de la Logan montre bien que beaucoup de gens n'en ont rien a battre de tous ces gadgets!

La prime à la casse si ?
 

Bien sûr, donc la prime à la casse sert à éviter aux actionnaires de réduire leurs gains ? Génial ! Financer les actionnaires avec des fonds publiques...
 

Des promos ils en font régulièrement, ça n'a rien à voir avec la crise, c'est juste qu'ils se font des marges énormes.
 
Un stock ça s'écoule en bradant, pas en piquant le fric de l'Etat.

 
Bien sûr que oui ! Sources : cf le passé

   
stop le n'importe quoi, un concessionnaire se fait une marge de 150 euros sur une citadine

Il n'y a pas de "succès" de la Logan, juste que les prévisions de renault ont été dépassées, mais il n'y a pas phénomène de masse.

Non sur le premier point, les marges ne sont pas énormes.
Sur le deuxième ouais, le coût financier de stockage est tel qu'il vaut mieux brader les stocks.

Oui ça arrive, en fait leur marge n'est pas directe sur un véhicule, mais sur des objectifs quantitatifs.
Je ne connais pas le détail, mais un expert HFR va sans doute se manifester, en gros il vaut mieux qu'ils atteignent les objectifs que de vendre chaque véhicule au meilleur prix.

le retour de la taxe sur le sac plastique
 

de Courson est un type qui a fait des études brillantes sans rien y comprendre, l'archétype de l'imbécile heureux.

Si l'appareil de production appartient à l'état, donc est la propriété des citoyens qui le font tourner et en vivent, je vois pas la raison pour les citoyens de les vendre à un privé....

C'est sûr une voiture qui se vend autant, qui fait autant gagner d'argent à Renault, et qui a un taux de pénétration à faire rêver tout PDG de constructeur auto n'est pas un succès  

 
 
et 12 de droite  

 
 
sarkozy etais aux finances pendant ce temps la , le deficit avais grimpé  

"Pour la Chine, la France est le maillon faible de l'Europe"
 
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] r=RSS-3208

beaucoup de vérités dans cet article : pourquoi la france on s'en prend plein la gueule alors que pour nos voisins (dont les dirigeants recoient le dalai lama) la chine les laissent tranquilles !

Après la juppette et la balladurette, la sarkozette vue par des spécialistes  
 
 
Alors nous avons deux citoyens français.
 
A ma gauche, Jean, 31 ans, élagueur de métier. Avant que Sarko arrive au pouvoir, Jean a racheté une vieille ferme en ruine qu'il a retapée petit à petit. Il l'a isolée de manière efficace, se chauffe entièrement au bois, a installé des récupérateurs de pluie maison, a réussi à mettre à profit la présence d'une source, a installé d'incroyables toilettes sèches dans un petit chalet en bois. La famille de Jean ne consomme pas beaucoup. D'une part parce qu'elle ne roule pas sur l'or, mais aussi par choix. Chez Jean, on ne trouve quasiment aucun produit chinois par exemple. Chez Jean, on ne consomme pas de plats préparés. Il n'y a pas de boites de conserves. Il n'y a quasiment pas d'emballages. On consomme en priorité du frais et du local. A tous niveaux. Jean n'a jamais vraiment calculé, mais il doit rejeter dans les 170/190 kg de déchets/an. Peut-être moins. Jean ne paie pas d'impôts. Il n'envisage pas d'acheter un véhicule neuf, même à crédit, ce serait totalement impossible. Et les voitures ne l'intéressent pas.
 
A ma droite, René, 43 ans, technico-commercial. René vivait depuis des années dans un bel appartement. Mais comme il touche un bon salaire, il a réussi à mettre de côté. Il va acheter très bientôt une maison car on l'a nommé responsable d'un secteur entier. René aime bien consommer. Son appart était rempli de luminaires, il est à l'affut de toutes les merdouilles numériques qui existent sur terre, il va souvent au mac do, au restau, il achète des plats préparés, il ne prend que des bains, il prend assez souvent l'avion, etc, etc... Au final, il rejette 700 kilos de déchets par an, ce qui le place au niveau d'un américain moyen (et au double d'un français). Il possède quatre voitures dont une vieille qui pourrait faire l'affaire pour la "sarkozette". Il envisage d'acheter une prius de 26K€ en complément de la sub et de la béhème "boitoto". Ah oui, René est membre actif d'un grand parti français qui vote à 98.8% pour son leader. A ce titre, il récupère une bonne partie de sa cotisation ( 500 euros/ an) sur ses impôts, qu'il a fait pas mal baisser avec quelques "trucs" que lui ont expliqué ses amis. Dès qu'il peut, il achète en Andorre ou en duty free. René commande pas mal à l'étranger, acheter en France ou français ou local, pour lui, c'est d'un ringard...
 
 
Attention, les grands pontes d'en haut vont rendre leur verdict pour savoir lequel des deux mérite d'être le plus aidé. En même temps, l'Etat va décerner le prix du meilleur écolo et récompenser ainsi le gagnant.    
 
 
Déclaré vainqueur par Sarko, René        
 
bravo René, ton comportement a été vraiment citoyen, l'Etat va récompenser dignement ton mode de vie:
 
 
-Tu vas toucher 2000 euros de bonus écologique pour ta prius à 26K€
-On va te reprendre ta troisième (et vieille) voiture 1000 euros.
-On va te permettre de déduire une partie des intérêts du prêt de ta maison de tes impôts
-L'Etat va réinjecter des milliards pour sauver ta banque et tes actions.
-L'Etat va te permettre de déduire de tes impôts l'argent que tu as investi dans le parti qui défend tes intérêts
-L'Etat va te permettre d'accéder à un prêt à taux zéro de 45K€
-L'Etat va te permettre d'accéder à un crédit d'impôt pour un nombre important de postes de la maison (isolation et cie)
 
Au final, l'Etat offre un sacré joyeux nowell à René, et met un doigt bien profond à l'écolo.    
 
Merde je suis d'accord aussi a quelques détails près quand même !!!  
Je suis d'accord la prime ne servira pas a grand chose sinon a servir a culpabiliser le français  
Comment tu oses rouler dans une voiture de 12 ans et polluer alors que l'état t'offre 1000 euros sur une auto neuve?  
Tant pis si derriere il se saigne aux 4 veines pour rendre sa maison la plus autonome possible...  
 
Pour moi  la cible n'est pas du tout la bonne...  
Cette prime servira a celui qui flambe son pognon dans les bagnoles, servira a quelques un qui verront un coup de pouce pour remplacer leur vieille guimbarde toujours en panne et qui de toutes façons souhaitait la remplacer..  
Mais ne servira pas du tout ceux qui roulent dans des autos un peu âgé surtout par nécessité  
 

Si tu avais suivi un peu l'actu, les chinois nous prennent en grippe à cause de l'attitude de notre president aux derniers JO : un coup je boycotte, un coup j'y vais. Alors que les allemands et anglais on été trés clair sur le sujet : nein on y va pas..  
C'est pour ca qu'ils s'en prennent à nous, ils ont senti la faiblesse du discours..  
Il a un surnom bien sympathique en Chine d'ailleurs sarkozy, mais je ne remet pas la main dessus.  
edit : ah oui, donc tu pourrais explicité ce que tu as retenu de l'article stp ?
edit 2 : ben voila j'ai trouvé ca  
" Marie Holzman, spécialiste de la Chine, invitée sur i>télé, a déclaré que Nicolas Sarkozy n’est pas du tout ferme dans son message, et qu’on ne sait toujours pas s’il va assister ou non à la cérémonie d’ouverture des J.O. Et cela fait rire les Chinois, “Tout le monde se moque de lui!” explique-t-elle. Ainsi, il fut surnommé “Un coup je viens, un coup je ne viens pas“… mais en Chinois bien sûr!  "

 
 
Le problème , c'est que ceux qui achètent la Logan aujourd'hui sont ceux qui il y a 3-4 ans achetaient la Laguna . Donc le fait de vendre des Logans n'est pas franchement un signe que le secteur automobile se porte bien ....

 
Beaucoup de Logan se vendent full options...
 
Bon certes ya pas les sièges massants, mais râler contre les vitres électriques, faut pas déconner non plus
 
Et puis un truc qui coûte vraiment cher en R&D et alourdit les voitures, c'est la sécurité active et passive, tu es contre aussi, malgré les améliorations des résultats de la sécurité routière ?

pourquoi tu me demandes ça ?

J'aimerais savoir si tu as retenu de l'article l'erreur de positionnement de sarko ou le fait qu'on soit la cible des chinois en ce moment pour la simple raison qu'on est francais, avec tous ses défauts -et qualités- que cela implique.. Tout simplement parceque j'ai constaté un recrudescence des déclinologues et autres cassandres qui fustigent l'image de la france à l'internationale surement pour nous complexer, mais dans un but que j'ignore  

ben je pense qu'il y a des deux dans cette histoire  

 
  Instructif article... :
 

 
 
Bref, il faut vraiment une Europe forte...   (et tant pis si entre temps Sarko sert de fusible... )

Bien vu. Deux cas bien representatifs de la population francaise, puisque chacun sait qu'il existe deux classes:
 
Les mechants riches exploiteurs, consommateurs, tricheurs et magouilleurs
Les gentils ecolos qui sont plein plein d'ingeniosite pour faire des choses qu'elles sont bonne pour la Terre
 
En revanche, l'ouvrier qui habite dans une HLM, bouffe au McDo et parce que quand meme, il n'y a pas de raison, s'offre quand il le peut, grace a la magie des credits a la consommation, un produit de luxe, lui, ne constitue qu'une part infime, voire negligeable de la population.
 
Par ailleurs, j'ai bien connu Rene, et il avait plutot tendance a aller dejeuner dans des bistrots. Tu sais, les trucs francais ou on mange un steack-frite. Parce que quand on roule en beheme boitoto, on ne bouffe pas au McDo. Ca c'est bon pour les jeunes qu'on appelle cadre pour qu'ils se sentent bien, mais qui sont payes comme des contremaitres. Mais ceux-la aussi, qui travaillent 50h/semaine pour justifier d'etre appeles "cadres", ne representent qu'une portion negligeable de la population.

Ben oui, on s'en fout, c'est des gadgets. Et on ne dit pas "accidents", mais "selection naturelle"