Reprise du message précédent :

Bah, disons que ce n'est pas avec une subvention déguisée que l'on va relancer le secteur durablement...
Il eut mieux valu consacrer les millions de la mesure à aider ledit secteur à investir dans le développement de voitures plus propres/moins chères... C'est bien plus viable à long terme...

le pret à taux zéro c'est sur une petite somme, il faut l'avoir le crédit à la banque aussi. sachant que le pret à taux zéro s'adresse aux familles modestes  et vu l'état du crédit en ce moment, la demande va être limité malgré tout.
 
la prime à la casse, il faut aussi l'obtenir le crédit pour la voiture.  

Faciliter l'ecoulement du stock de l'industrie automobile. Tant que le stock s'accumulera, le chomage technique grossira, voire aboutira a un plan economique massif.
Cette mesure, en tant qu'urgence, apporte un peu d'air pour laisser la possibilite de trouver une solution durable. Sans cet air, tu peux etre sur que dans les mois a venir, le nombre de demandeurs d'emploi va exploser. Ce n'est pas une solution, c'est une bequille. Mais une bequille necessaire, a mon avis.

en ce qui concerne PSA ils ont lâché l'affaire sur le développement des voitures diesel hybrides  
pour des voitures moins chères, à part les faire fabriquer à l'étranger je vois pas...

Sauf qu'il y a un stock a ecouler, et que ce developpement dont tu parles ne se fait pas en 6 mois. Et si tu laisses le pays plonger "pour investir durablement", le jour ou tu auras tes solutions, il faudra encore des annees avant que les gens ne soient en mesure d'en beneficier/d'acheter tes nouvelles voitures...
 
Encore une fois, il s'agit clairement d'une bequille, mais d'une bequille qui me parait necessaire.

Oui, mais c'est completement artificiel, et le jour ou tu arretes la prime, le marche retombe. Ce qu'il faut, c'est mettre en place un systeme aux consequences durables. Par exemple en soutenant l'innovation dans les domaines de la securite, de l'economie de carburant ou de la pollution, mais aussi par exemple des pratiques industrielles. Encourager les entreprises a fournir de meilleurs produits, mais aussi a produire mieux.

Qu'est-ce qu'il prend Sarko ?
http://marianne2.fr/Sarkozy-perd-l [...] fdcd3fbdca

L'histoire te donne tord.  
 
La prime a la casse existe deja depuis longtemps, Sarkozy n'a fait que proposer d'en augmenter le montant. Pour reprendre ta metaphore, c'est donc poser une bandage sur la bequille.  
 
Je te propose un paris: d'ici 3 mois et demi (fin mars), il n'y aura aucune proposition a long terme de faite pour prendre le relai de cette prime.  
 
Note que je ne prends pas un gros risque, c'est pas comme si c'etait la 1ere fois qu'un gouvernmenet essayait cette methode pour soutenir l'industrie auto. Elle ne marche pas, on le sait [;spamafote]

"Encourager les entreprises a fournir de meilleurs produits, mais aussi a produire mieux" > Les solutions ne se trouvent pas sous le sabot d'un cheval, malheureusement. Tu proposes de laisser l'economie s'etouffer, pendant qu'une bande de ronds-de-cuir vont creer des ateliers de travail pour definir une strategie qui aille dans ce sens? Ou pire, qu'une bande de consultants surpayes se reunissent pour pondre des presentation Powerpoint sur la strategie miracle d'un secteur qu'ils ne connaissent pas? C'est risque, m'est avis.
 
Le temps de trouver tes solutions, l'economie sera en ruine, le chomage a des niveaux apocalyptiques et la pauvrete egalement. Ceci dit, c'est peut-etre le plan: Laisser tout ca filer, et declencher une revolution

Sauf que ces béquilles ne sont pas nouvelles : balladurette, jupette...
On a déjà gâché des millions de la même manière... A un moment ou à un autre, il faut envisager autre chose... Une aide au développement de nouvelles solutions n'a pas été faite avant... On va recommencer indéfiniment ce manège ?

TORT§§§§§§

Et sans la prime, je peux te garantir que d'ici 3 mois 1/2, la situation sera bien pire, toujours sans proposition a long terme
 
La peste, ou le cholera?

Dans les commentaires il y a une citation de JCVD :

   On est gouverné par un dingue

Je ne vois pas comment en développant l'innovation cela permettra aux foyers de renouveler leurs véhicules (pour relancer le marché automobile). Leur seul facteur en jeu dans 90% des cas (surtout chez les plus modestes) c'est l'argent, les moyens : pas de demande = pas de production = suppression d'emplois et usines à l'arrêt

Peut-être en cessant de les équiper systématiquement de:
- bidouilles informatiques qui décuplent le prix d'étude et d'entretien à cause des pannes non-réparables par le garagiste de quartier.  
- aides diverses et variées de confort -lire gadgets alakon ou inutiles dans 99,99% des cas: vitres, toit ouvrants et rétros électriques, clim, sièges réglables et chauffants, viseurs HUD, GPS, ordinateurs à voix de cul enrhumé qui miaulent quand un truc n'est pas fermé/ouvert/bouclé. Ça bouffe de l'énergie, c'est source de pannes inutiles, et ça grève les budgets R&D et entretien.
- trucs lourds de confort qui bousillent le rendement et donc le bilan éco.
Que des modèles haut de gamme en bénéficient, rien de plus normal, mais l'évolution de ces 15 dernières années au moins a été de faire croire à M Untel qu'il a droit à l'équipement d'une limousine pour se peler le jonc sur le périph 2x40 minutes par jour. A force de vouloir considérer la caisse comme un mode de vie au lieu d'un outil, on en est arrivé à du nawak en branche.

La encore l'histoire te donne tord.
 
Une fois la crise passee, il n'y aura plus de "probleme", et donc plus d enecessite a evoluer.  
 
Exempel type: l'economie Irlandaise. Elle a connu un boom historique pendant 10 ans. Pendant ces 10 ans, qu'est-ce qui a ete fait en terme d'investissements durables ? Rien. Les transports sont en loques (pas d'autoroute ni de ligne de train directe entre les 2 plus grandes villes du pays), le systeme de sante laisse des gens mourir aux urgence, et l'economie se plante tout autant qu'en france ou les 10 derneires annees ont pourtant supposement ete austeres.

Non content de paniquer sur le plan intérieur, voilà le président intérimaire de l'UE qui se prend un uppercut sur le plan international.  
 
Pékin adresse une nouvelle mise en garde à Paris
 
Ou quand le Dalaï_Lama devient la couleuvre à avaler du déficit abyssal de la balance commerciale à venir...  
 
Il va encore falloir subvenir aux entreprises qui travaillent avec l'empire céleste ? Un peu plus ou un peu moins, peu importe, pourvu qu'il y ait encore assez de cons qui paient

Et sur le fond ?  

Tout le monde peut acheter une Logan, pourtant, non. A croire que c'est surtout le consommateur qui veut une caisse de luxe a prix abordable. La faute a qui? Encore a la vilaine pub? Il suffit de regarder une grosse berline dans la rue. Honnissons les riches qui possedent une grosse berline qui fait envie aux modestes qui veulent une voiture confort a moindre prix qui fait que l'industrie depense des sous pour les satisfaire plutot que pour le developpement durable

Je crois que tu pars en live, là. Je donnais mon avis sur la manière de produire des caisses moins chères.

Soit. Mais encore une fois, est-ce une raison pour ne pas aider temporairement, et soutenir l'activite economique?
Crois-tu que ne pas faire ce plan fera que par magie, une fois la crise passee, ils vont plus se pencher sur le probleme de fond? Je n'y crois pas. Donc faute de mieux, je pense que le bandage sur la bequille est bienvenu

Tu as le choix : tu es torturé, ou tu es tordu ? N'oublie jamais : le tortue...
 

 
Edit : Trop tard...

Ben dans ce cas il te reste les voitures d'occaz (ou la Logan made in Romania   , les salariés français Renault apprécieront le choix de ton achat)

 
Même remarque qu'à Anteus…

Le ":D" etait ici indicatif d'une pointe d'humour, en l'occurence une exageration evidente.
 
Le fait reste que tout le monde peut acheter une Logan. Pas de gadgets de merde, consommation correcte, faible cout. Hop. Pourquoi le marche de la Logan n'a pas explose, et eclipse tout le reste?

Ben justement, tout est la.  
 
Il faut cesser de voir le volume de vente comme le seul parametre. Les benefices, c'est une difference entre ce qui entre et ce qui sort. Si tu rentres moins, tu peux aussi te derbouiller en sortant moins. D'ailleurs c'est ce que font les constructeurs en mettant les usines en chomage technique, a court terme.  
 
A long terme, on peut essayer de rationaliser els couts de production. Quand on voit le volume de dechets produits par l'industrie auto, on se dit qu'il y a de quoi pas mal optimiser certains aspects.

Peut-être parce que la crise n'était pas assez prononcée, va savoir?

Pourquoi est-ce au gouvernement de payer ? Les constructeurs ne peuvent pas baisser leur marge pour écouler ces stocks ?
 
Autant donner directement le fric à Renault et PSA...

Tu vois les choses un peu de ta fenêtre.
Qu'achète-t-on exactement lors de l'acquisition d'une voiture ou de tout autre objet ? C'est le but du marketing de le déterminer et le produit est conçu, non pas en fonction de ses fonctions et utilité supposées, mais selon ce qu'achète vraiment le client.

Ou simplement que les gens veulent mieux.
 
Moins cher, plus durable, plus efficace, et plus luxueux. En etant payes plus cher pour le travail. Cherchez l'inequation

ça ne stoppera le fait que les usines sont à l'arrêt

Je n'aurai rien contre une aide temporaire en general, mais la c'est une aide temporaire qui existe deja et clairement ne fonctionne pas. A la limite donc, je n'aurai rien contre une aide temporaire differente, une aide nouvelle, pas un truc dont l'echec est d'ores et deja garantis.
 

Comme par exemple les 4 euros de dividendes de Renault? Si, ils pourraient. Comme ca, ils perdraient tous leurs investisseurs.
Leur marge, elle sert a investir dans la recherche, beaucoup, aussi.
 
Alors d'un cote, il faut chercher des solutions durables (via la recherche, donc), et de l'autre, il faut baisser les marges qui financent la recherche? Encore une fois, il y a inequation, malheureusement.

Que d'autres valeurs que le simple utilitarisme soient associées à l'achat d'une bagnole, c'est évident et pas vraiment nouveau. Que les consommateurs aient plus à l'esprit leur image ou des fantasmes de puissance ou de maison sur roulettes que la fonction première de leur voiture, itou. Encore une fois, je ne faisais que donner un avis sur la possibilité de baisser le coût d'une caisse. Un point qui risque de devenir crucial dans les mois et années à venir pour la survie des constructeurs.

Non... D'ailleurs la Logan a été un vrai succès...
Mais, à part la Logan, qui a repris le concept ? Personne... Donc il n'y a pas d'offres alternatives... Et les marketeux ont fait leur boulot : faire croire au consommateur qu'il avait besoin de tout un tas de gadget inutiles...
 
Perso, j'aime les vieilles voitures : la plupart des réparations de base et de l'entretien courant ne nécessite pas de passer par un garage (le comble : un ami qui a du passer par un garage pour changer un phare sur une voiture récente !   )...
 
Bref :
- il est possible de construire des voitures moins chères à base de technos éprouvées (donc fiables, en plus)
- le secteur auto s'est auto-détruit avec une surenchère sur les équipements et des frais d'entretien sans cesse grandissants
- le secteur auto s'est auto-détruit en limitant la R&D sur les carburants alternatifs sous la pression des lobbys pétroliers

C'est prévu. système qui marche dans les deux sens, aujourd'hui peugeot, renault ont commencé à baisser leurs tarifs de leurs cotés (cf peugeot store...) mais l'état intervient en plus afin d'accentuer le mouvement pour préserver un secteur d'emplois importants en france

Bah, dans ce cas, qu'ils crèvent... Je ne vois pas l'intérêt d'aider un secteur qui refuse de se pencher sur son problème de fond...

Tout ce tas d'innovations (qui en sont, meme si elles ne vont pas dans le sens que tu evoques) generent de la croissance, et des emplois. La strategie n'est peut-etre pas la meilleure, mais elle fait vivre la recherche dudit secteur, la production qui necessite plus de competences, et les reseaux d'entretiens des produits (ici, donc, les garages).
 
Degage tout ca, et tu mets des millions de gens sur la paille.

Sur la paille, les millions, donc.
 
Est-ce la une solution?

Par ailleurs, je trouve qu'il y a beaucoup de gens ici qui ont des "solutions evidentes et durables".
 
Pourquoi vous ne preparez pas un beau plan strategique que vous irez vendre a ces imbeciles qui dirigent les entreprises francaises?
 
Le pays a besoin de vous, ne vous abaissez pas a argumenter avec des abrutis de droite

Si la croissance est basée sur le gâchis, je préfère la décroissance...
Et puis la croissance pour quoi ? Et surtout, pour qui ???
 

C'est quoi la solution ? Un secteur sous perfusion à vie ???
S'il ne veulent pas évoluer, je ne vois pas pourquoi les soutenir...
Qu'ils crèvent !...