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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°13832239
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 20-01-2008 à 20:39:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

la question a écrit :


Ne fais pas comme si tu n'avais pas compris, je te parle en général.
Arrête de raconter ta vie.


 [:rominet] < Je ne peux répondre, je suis absent :o  
 

Ciler a écrit :


Non mais il le sait tres bien. A ce niveau la c'est juste que le mensonge de soutien est devenu une seconde nature.


 [:rominet] < Monsieur je ne suis pas d'accord avec votre vision des choses, et je le dis !
 
 
Edit : espérons que le Cédrix n'aura pas regardé France2 : il y avait Hollande. C'aurait été pour Cx l'indigestion chronique, la bouchée de travers, voire la cuillère qui tombe par terre.  
 [:cerveau sad]


Message édité par toum_toum le 20-01-2008 à 20:43:25

---------------
2026 : Stupid is still Norm
mood
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Posté le 20-01-2008 à 20:39:55  profilanswer
 

n°13832274
Arakhan
Posté le 20-01-2008 à 20:43:34  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Dans le canard de cette semaine : en gros, de mémoire, le guignol chargé de cette loi (en l'occurence, une guignole) s'est basé sur une certaine convention collective sans réaliser qu'elle n'était applicable qu'en Corrèze... Du coup, partout ailleurs, les patrons de magasins de meubles pourront maintenant forcer leurs employés à travailler le dimanche, et rien ne les obligera à les payer plus. Il semblerait que le gvt veuille rectifier le tir à l'été, mais bon... Bcp de mal pourra être fait d'ici là, j'imagine.
 
 
Et sur l'enculade à sec de tous les prestataires, vous avez dit qqch ? :o  


 
quelle bande de fumiers.  :fou:  

n°13832280
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 20-01-2008 à 20:44:24  profilanswer
 

alamanda a écrit :


tu veux pas venir faire le mien. j'ai deux lessives a faire. et la centrale vapeur  :o  
d'hab c'est chéri qui s'y colle  mais il est aux USA pour une semaine  :sweat:


Alamanda est la femme de DSK !!  :ouch:  


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2026 : Stupid is still Norm
n°13832288
keall
Posté le 20-01-2008 à 20:45:23  profilanswer
 

j_ef a écrit :


 
 
je ne suis pas très doué en repassage. quoi qu'il en soit
 

Citation :

ceux de droite ont besoin d'un maitre, ceux de gauches sont leur propre maitre.


 
c'Est quand même plus classe que
 

Citation :

les francais sont miserables


 
Le jour où elle va se faire larguer la carla, elle prendra des risques en remettant les pieds en france


 
Entre une citation qui te caresse dans le sens du poil et une qui t insulte tu preferes celle qui te caresse dans le sens du poil... la je suis tres tres supris. :o


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Everest poker: Keall9598| PKR: Keall
n°13832296
alamanda
Posté le 20-01-2008 à 20:46:02  profilanswer
 

toum_toum a écrit :


Alamanda est la femme de DSK !!  :ouch:  


non je ne suis pas anne .  :o  
mais je veux bien que chéri gagne le salaire de DSK  :o

n°13832308
la questio​n
Posté le 20-01-2008 à 20:47:16  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Non mais il le sait tres bien. A ce niveau la c'est juste que le mensonge de soutiens est devenu une seconde nature.


 
Le "la classe moyenne regroupant 99% des Français" en passe de battre "les terrasses de café"? :D


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°13832319
alamanda
Posté le 20-01-2008 à 20:49:02  profilanswer
 

la question a écrit :


 
Le "la classe moyenne regroupant 99% des Français" en passe de battre "les terrasses de café"? :D


Bolla a reconnu la stupidité des ses propos.  :o

n°13832337
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2008 à 20:50:43  answer
 

alamanda a écrit :


Bolla a reconnu la stupidité des ses propos.  :o


 
serieux ? ou ca ? [:ocube]

n°13832358
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2008 à 20:52:44  answer
 

cedric1973 a écrit :

Pourtant avec le poste que lui a donné Nicolas...


 
Après tout, c'est pas comme si DSK avait été proposé par Jean Claude Junker, et que Sarkozy c'était précipité pour lui emboiter le pas pour tenter de récupérer cela et en faire un succès personel, étant donné que DSK n'avait de toute manière aucun concurrent sérieux  :o  

n°13832364
alamanda
Posté le 20-01-2008 à 20:53:18  profilanswer
 


si, c'était dans sa période, je suis de bonne foi, ça n'a pas trop duré mais il a reconnu. sur le topic de sarko difficile de retrouver un post. :)

mood
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Posté le 20-01-2008 à 20:53:18  profilanswer
 

n°13832380
alamanda
Posté le 20-01-2008 à 20:54:16  profilanswer
 

j_ef a écrit :


 
non mais oh là !!   :bounce:  
 
la première phrase, certes elle caresse une partie des gens dans le sens du poil par opposition à une autre, à la limite elle à un sens politique, mais la seconde elle se contente d'insulter tout le monde.
 
et puis j'ai pas dis que je préférais, j'ai dit que c'était plus classe.  :D


c'est pas exactement comme ça qu'elle le dit. faut que je cherche dans le bouquin mais la je me suis mise au repassage.  :)

n°13832474
Arakhan
Posté le 20-01-2008 à 21:03:40  profilanswer
 

alamanda a écrit :


si, c'était dans sa période, je suis de bonne foi, ça n'a pas trop duré mais il a reconnu. sur le topic de sarko difficile de retrouver un post. :)


 
faudrait les mettre en post it  :o  

n°13833217
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 20-01-2008 à 22:06:57  profilanswer
 

Arakhan a écrit :


 
C'est surtout ca moi qui me hérisse le poil
 
quelle hypocrite celle la, elle est entrain de prévoir de ne pas donner le choix et elle fait comme si
 
putain de grognasse.

[:jpa]  
A+,


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There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°13833293
Dantiste
Posté le 20-01-2008 à 22:12:06  profilanswer
 

j_ef a écrit :


...
 
Le jour où elle va se faire larguer la carla, elle prendra des risques en remettant les pieds en france

Ce sera fin 2008. D'ailleurs, elle sera foutue dehors, puisqu'on la verra dans tous les journaux tendrement enlaçée (comme une vipère, hinhin  [:dantiste]  ) à :
 
- un magnat du chobizzz ? http://www.quigif.com/images_gifs/argent/billets/billets%20(21).gif
 
- Cécilia ?   [:chtitebaby]
 
 
La honte suprême du mââââle  [:bicoun]  
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°13833495
cedric1973
Posté le 20-01-2008 à 22:31:53  profilanswer
 

la question a écrit :


 
Le "la classe moyenne regroupant 99% des Français" en passe de battre "les terrasses de café"? :D


69 %, pas 99% !
 
Il faut enlever les 30% de la classe défavorisée !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13834139
piwu
Posté le 20-01-2008 à 23:30:16  profilanswer
 

La Police rentre à l'Ecole :
 

Citation :

http://www.rue89.com/2008/01/20/le [...] sceptiques
 
Les élèves chez le juge? Les experts de Rue89 sceptiques
Par Chloé Leprince (Rue89)    19H30    20/01/2008
 
Un juge, un avocat et un prof passent au crible le projet de signalement à la justice de toutes les incivilités à l'école.
 
 
Dans un collège catholique privé de Colmar, en 2003 (Olivier Culmann/TF)
 
Mercredi, Rachida Dati et Xavier Darcos annonçaient à la Sorbonne que tous les établissements secondaires seraient bientôt soumis à un unique "code de la paix scolaire national", qui unifiera "les règles et les sanctions".
 
Jusque-là, chaque établissement disposait de sa propre charte de discipline et le renvoi des élèves vers la police ou la justice restait exceptionnel. Cela devrait changer: un dispositif déjà testé depuis un an par l'académie de Paris sera étendu par circulaire au niveau national avant la fin du mois, a précisé cette semaine la garde des Sceaux aux côtés de son homologue de l'Education nationale.
 
Ce dispositif vise une plus étroite coopération entre les établissements du secondaire et la justice. A Paris, où il est déjà en vigueur depuis l'an dernier, le parquet a ainsi reçu 1233 signalements entre février et novembre 2007, précise le rectorat, qui se félicite de cette avancée. Parmi eux, 125 ont donné lieu à une fiche, qui sera conservée par le rectorat, la police et le parquet.
 
Toute une série d'atteintes peuvent déclencher le processus, y compris les injures et les outrages... "Même le fait de faire du tapage avec une chaise", précise-t-on dans les services du recteur de Paris, où l'on estime qu'il faudrait étendre l'opération "dès le premier degré".
 
Via l'association Initidroit, des avocats seront par ailleurs appelés à intervenir bénévolement dans les établissements scolaires dans toute la France. Francis Lec, bâtonnier d'Amiens et auteur d'un ouvrage sur la violence à l'école, applaudit l'initiative. Socialiste, conseiller régional et conseiller général d'Amiens, il approuve le choix de Rachida Dati de "prendre enfin une position ferme". Il n'estime pas excessif qu'on renvoie un élève de 6e devant le juge ou la police pour avoir insulté son enseignant:
 
    "Rachida Dati l'a dit fort justement: même en cas d'insultes, un professeur ne doit pas hésiter à porter plainte, et à y aller avec son avocat. Il faut une vraie réponse judiciaire aux incivilités et surtout pas un classement sans suite. Pour les insultes graves, je suis partisan d'une réponse pénale et pas seulement d'un rappel à la loi ou d'une médiation. Les enseignants vous diront tous qu'ils n'attendaient que ça!"
 
"Attention à la juridiciarisation de l'école!"
 
Rue89 a choisi de faire réagir trois de ses experts-chroniqueurs. Avocate, magistrat ou prof au collège, ils sont tous trois concernés par le dispositif mais se montrent, pourtant, infiniment plus réservés que Me Lec sur cette irruption du judiciaire dans les établissements scolaires.
 
Zacharia Dosseur
Professeur de collège en ZEP
L'ardoise
 
    "Ce n'est jamais bon de durcir les sanctions au moment où les tensions sont les plus fortes. Poignarder un prof, ça doit bien sûr être puni par la loi. Mais il faut garder à l'idée pourquoi il est poignardé: c'est évidemment pour ce qu'il représente, et parce que 'l'école, c'est chiant!'. Pas pour lui-même. Surtout, si on veut que les choses s'arrangent, il ne faut pas admettre les insultes... mais pas non plus les renvoyer devant le tribunal.
 
    "Discuter est bien plus adapté et souvent on voit que les choses évoluent, même avec des élèves difficiles. Souvent, ce sont des insultes qui sortent tout simplement parce qu'ils n'ont pas tous les mots. On oublie trop que les ados, c'est encore des mômes: ils ne sont pas encore dans le respect un peu bête de la règle."
 
Me Laure Heinich-Luijer
Avocate au barreau de Paris, ancienne première secrétaire de la conférence Derrière le barreau
 
    "Les tribunaux ont autre chose à faire que de traîter des insultes. Il faut vraiment qu'il y ait injure publique et préjudice important pour que la justice s'y intéresse en temps normal. Mais là, ça me semble une très mauvaise idée pour l'école! Les choses se règlent bien mieux à l'école entre l'élève, le prof et le proviseur et, si besoin, le rectorat, que devant le juge. Si les enseignants se sentaient assez soutenus par leur hiérarchie, ça ne devrait pas passer par le tribunal.
 
    "Sans compter qu'inciter les établissements à faire ce signalement, c'est carrément de la délation. On change le rôle de l'enseignant à force de faire rentrer la police, puis maintenant la justice, dans les établissements scolaires. C'est révélateur des dérives du moment!"
 
Jean de Maillard
Vice-président du tribunal de grande instance d'Orléans
La plume et la balance
 
    "Il faut regarder cette question au plan des principes. On assiste à un déplacement des réactions sociales puisqu'on passe du disciplinaire au judiciaire. L'institution scolaire a abdiqué son rôle d'institution, qui tient justement à sa capacité à instaurer un processus disciplinaire interne. En clair, une institution doit pouvoir faire elle-même sa propre police, avec ses propres règles de fonctionnement.
 
    "Or on constate une contractualisation des rapports sociaux dans laquelle l'adulte, l'éducateur, l'enseignant ne sont plus en position d'autorité. Ils dispensent seulement des services dans le cadre d'une relation de consommation, au lieu d'incarner une figure sociale. En perdant leur statut, ils ont perdu leur légitimité à faire valoir une autorité.
 
    "Symboliquement, c'est dramatique pour notre société: on demande au policier et au juge de s'intercaler entre consommateur et producteur de la relation éducative. C'est l'échec d'une société à transmettre les règles de socialisation. Aujourd'hui, la seule réponse qui reste est de pénaliser tous les comportements déviants que provoque l'effondrement des institutions."


n°13834319
ignomo
Posté le 20-01-2008 à 23:56:59  profilanswer
 

Société en échec peut-être, mais nous avons tous été en 6e et nous savions tous ce que nous faisions si nous cassions toutes les vitres de l'étage et qu'on insultait la prof. Il faut définitivement mettre un terme au sentiment d'impunité des fauteurs de troubles !  
 
(qu'un avocat dise "la prof se fait frapper mais bon, l'école c'est chiant" est extraordinaire).

n°13834366
piwu
Posté le 21-01-2008 à 00:04:11  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Il faut définitivement mettre un terme au sentiment d'impunité des fauteurs de troubles !  


 
En passant par La Police, La Justice ? Comme le dit l'article, l'Ecole doit aussi être une institution et pas seulement être que de la  consommation d'enseignement et reléguer toutes les autres tâches à autrui.
 
A 11 ans, la simple idée d'aller dans le bureau du Proviseur et que mes parents soient convoqués me foutaient les jetons ! Et cette époque n'est pas si vieille, j'ai seulement 25 ans...  

n°13834403
wips
Posté le 21-01-2008 à 00:11:55  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Société en échec peut-être, mais nous avons tous été en 6e et nous savions tous ce que nous faisions si nous cassions toutes les vitres de l'étage et qu'on insultait la prof. Il faut définitivement mettre un terme au sentiment d'impunité des fauteurs de troubles !  
 
(qu'un avocat dise "la prof se fait frapper mais bon, l'école c'est chiant" est extraordinaire).


L'avocat expliquait les raisons qui pouvaient éventuellement pousser un élève à... Il ne le justifiait pas. Et effectivement, l'école elle-même génère de la violence.  
Ensuite, il y a déjà un moment que l'EN travaille avec la Justice. De même, il existe un logiciel "signa" où régulièrement le CPE est censé y reporter les incidents produits dans l'EPLE. Vaste fumisterie d'ailleurs.
Enfin, oui, parfois il est franchement plus judicieux de régler des insultes en interne, ou même des menaces, en dialoguant avec le gamin, et là je parle par expérience. De plus, chacun ne réagissant pas de la même manière, je sens que ça va être folklo leur délire. Et en Sarkozie, je crains le pire, effectivement.


Message édité par wips le 21-01-2008 à 00:14:32
n°13834406
Dantiste
Posté le 21-01-2008 à 00:12:41  profilanswer
 

Sarkozy et la religion ?
 
Sarkozy et la Scientologie :  
 
http://fr.youtube.com/watch?v=c6k8y7bzyb0
 
Je sais pas trop quoi en penser  :ange:  
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°13834471
ignomo
Posté le 21-01-2008 à 00:25:05  profilanswer
 

Oui vous avez vu que je suis resté prudent, en disant qu'il fallait apprendre la vie en société à ces jeunes tout en me gardant bien de les envoyer chez les flics. Pour autant, on demande à l'école de remplacer l'éducation parentale, ce qui n'est pas non plus son rôle.

n°13834493
piwu
Posté le 21-01-2008 à 00:27:47  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Pour autant, on demande à l'école de remplacer l'éducation parentale, ce qui n'est pas non plus son rôle.


 
Remplacer non, Compléter oui. On ne peut pas tout apprendre à la maison non plus...

n°13834517
cable-
Looking for a drill and a wah.
Posté le 21-01-2008 à 00:30:36  profilanswer
 

piwu a écrit :


 
Remplacer non, Compléter oui. On ne peut pas tout apprendre à la maison non plus...


Bah en ce qui concerne le respect, si, c'est à la maison qu'on est sensé l'apprendre...

n°13834544
piwu
Posté le 21-01-2008 à 00:34:48  profilanswer
 

cable- a écrit :


Bah en ce qui concerne le respect, si, c'est à la maison qu'on est sensé l'apprendre...


 
Donc 100% des enfants en France ont des parents qui ont "une bonne notion du respect d'autrui" ? C'est utopiste... Que faire dans ces cas là ? Les envoyer devant La Police et La Justice ? Es-ce la seule solution ? C'est triste dans ce cas :/

n°13834655
Gazette
Posté le 21-01-2008 à 00:57:14  profilanswer
 

piwu a écrit :


 
Donc 100% des enfants en France ont des parents qui ont "une bonne notion du respect d'autrui" ? C'est utopiste... Que faire dans ces cas là ? Les envoyer devant La Police et La Justice ? Es-ce la seule solution ? C'est triste dans ce cas :/


 
A mon avis faut redonné du pouvoir à l'enseignant.

n°13834758
rastafia
sélavi
Posté le 21-01-2008 à 01:12:40  profilanswer
 

Sarko qui remet en cause les quotas de pêche ça ne vous choque pas ? Ca me choque pour deux raisons :
 
- sur la forme : la France a signé l'accord sur les quotas le 19 décembre avec ses 26 partenaires. Michel Barnier s'en est félicité et a promis de les respecter scrupuleusement ("Je serai totalement intransigeant, la justice le sera plus que moi encore, sur ceux qui ne respectent pas la règle";). Quelle est la legitimité d'un ministre désavoué par le président ? Quelle est la légitimité d'un gouvernement qui "cacophone" ?
 
- sur le fond evidemment puisque les quotas ont pour but d'éviter la surpêche qui entraine de l'avis de presque tous les spécialistes de futures catastrophes écologiques (extinction d'especes, le cabillaud par exemple)
 
EDIT : source (Reuters) : http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] f96_2.html

Message cité 2 fois
Message édité par rastafia le 21-01-2008 à 01:13:14
n°13834764
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-01-2008 à 01:14:07  profilanswer
 

Gazette a écrit :

A mon avis faut redonné du pouvoir à l'enseignant.


Oui pour une fois je suis d'accord avec Gazette... Si des connards de parents d'élèves ne venaient pas gueuler dès qu'un prof a le malheur de ne serait-ce qu'élever la voix devant leur gniard, les profs seraient un peu plus respectés :/

n°13834790
keall
Posté le 21-01-2008 à 01:17:44  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oui pour une fois je suis d'accord avec Gazette... Si des connards de parents d'élèves ne venaient pas gueuler dès qu'un prof a le malheur de ne serait-ce qu'élever la voix devant leur gniard, les profs seraient un peu plus respectés :/


 
Pour une fois je suis d accord avec Scoulou, faut savoir ce qu on veut, soit on redonne du pouvoir a l enseignant soit on accepte que des gens exterieurs qui ont l autorité regle les problemes. :o


Message édité par keall le 21-01-2008 à 01:18:00

---------------
Everest poker: Keall9598| PKR: Keall
n°13834932
Gazette
Posté le 21-01-2008 à 01:37:24  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oui pour une fois je suis d'accord avec Gazette... Si des connards de parents d'élèves ne venaient pas gueuler dès qu'un prof a le malheur de ne serait-ce qu'élever la voix devant leur gniard, les profs seraient un peu plus respectés :/


 
Le jour ou je vois des flics dans un lycée c'est que vraiment ils ont rien d'autre à faire et qu'il faut compresser le personnel, biensur tant que c'est pas des  embrouilles à coup de cuter, dans les lycées difficile ça marche comme ça, le prof se fait insulter il envoi l'élève chez le proviseur l'heure suivante l'élève revient et rebelotte pendant 3 semaines, le proviseur reussi à s'entretenir avec la famille de l'élève, il se calme une semaine et c'est reparti pour un tour, aucune sanction pour insultes et autres bêtise de ce genre, pour prendre une exclusion il faut quasiment la demander.


Message édité par Gazette le 21-01-2008 à 01:38:00
n°13835032
piwu
Posté le 21-01-2008 à 01:52:44  profilanswer
 

rastafia a écrit :

Sarko qui remet en cause les quotas de pêche ça ne vous choque pas ? Ca me choque pour deux raisons :
 
- sur la forme : la France a signé l'accord sur les quotas le 19 décembre avec ses 26 partenaires. Michel Barnier s'en est félicité et a promis de les respecter scrupuleusement ("Je serai totalement intransigeant, la justice le sera plus que moi encore, sur ceux qui ne respectent pas la règle";). Quelle est la legitimité d'un ministre désavoué par le président ? Quelle est la légitimité d'un gouvernement qui "cacophone" ?
 
- sur le fond evidemment puisque les quotas ont pour but d'éviter la surpêche qui entraine de l'avis de presque tous les spécialistes de futures catastrophes écologiques (extinction d'especes, le cabillaud par exemple)
 
EDIT : source (Reuters) : http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] f96_2.html


 
Article intéressant sur le blog d'éconoclaste :
 

Citation :


 
http://econoclaste.org.free.fr/dot [...] -maquereau
 
Jusqu'au dernier maquereau
Alexandre Delaigue | samedi 19 janvier 2008 | 19:41 | EcoBlabla | # 1146 | rss
 
Ainsi donc, quand la France prendra la présidence tournante de l'Union Européenne, on remettra à plat les quotas de pêche. C'est une bonne idée, parce qu'ils ne fonctionnent pas; c'est une mauvaise idée, parce qu'ils ont de fortes chances de fonctionner encore plus mal.
 
La question de la pêche est un exercice classique pour économiste débutant, lorsqu'on aborde pour la première fois les questions d'environnement, pour illustrer la tragédie des communs : on appelle ainsi, dans le jargon, les biens pour lesquels il y a rivalité d'usage (tout ce qu'un individu consomme ne pourra pas être consommé par d'autres) mais pas de possibilité d'exclusion (tout le monde peut accéder au bien sans limitations ni droits de propriété). Cela concerne une bonne part des ressources naturelles.
 
Supposez une zone dans laquelle se trouve une ressource en poissons. Vous avez deux possibilités : soit vous pêchez tout, ce qui vous rapportera 100 tout de suite, mais rien plus tard. Soit vous décidez de ne pas épuiser la ressource : dans ce cas, vous ne gagnerez que 50 cette année, mais l'année suivante, la ressource se reproduira et aura atteint son niveau d'origine : vous pourrez donc de nouveau prélever 50, etc. En somme, vous avez le choix entre deux séries de gains : soit 100, puis 0 chaque année qui suit; soit un flux de revenus constant de 50 sur une durée illimitée. De façon assez évidente, la solution consistant à économiser la ressource pour garantir un revenu pérenne est préférable.
 
Mais supposez que la ressource soit commune - c'est à dire que vous n'êtes pas seul à pouvoir y accéder. Dans ce cas, vos incitations changent : tout ce que vous ne pêchez pas cette année pourra être pêché par un autre. Dans ce cas, vous n'avez pas intérêt à limiter vos prélèvements de ressource : si vous laissez 50 de poissons, de toute façon, vous ne retrouverez rien l'année prochaine. Donc, vous pêchez tout ce que vous trouvez. Il y a là un dilemme du prisonnier : collectivement, tous les pêcheurs auraient intérêt à limiter leurs prises, mais individuellement, ils sont incités à les maximiser. Résultat, la ressource est surexploitée et les poissons disparaissent.
 
Face à ce problème classique, les économistes proposent toutes sortes de solutions, plus ou moins efficaces (on écoutera avec intérêt ce podcast sur la question). La première consiste à octroyer des droits de propriété exclusifs, faisant qu'une seule personne peut disposer de la ressource; cette solution peut sembler étrange, mais quand elle est applicable, elle fonctionne assez bien; il existe de nombreux cas allant dans ce sens, dans des réserves africaines ou certaines zones côtières. Dans les cas ou l'octroi de droits de propriété n'est pas applicable, d'autres formes d'intervention publique sont recommandées : la limitation des prélèvements par quota, les taxes sur le produit consommé, ou les mécanismes de droits négociables.
 
En Europe, c'est la solution des quotas qui a été adoptée; et comme l'indiquait ce récent article de Vox-EU, le système ne fonctionne pas et n'empêche pas la ressource en poissons de se réduire de façon dramatique. En pratique, le système est un mélange complexe de subventions, de réglementations, et de quotas. Ces derniers sont octroyés aux pays membres, qui les redistribuent ensuite à leurs pêcheurs nationaux à leur convenance. Si le système ne fonctionne pas, c'est que comme souvent en matière de réglementation, le régulateur est capturé par celui qu'il est sensé contrôler; en l'affaire, les ministres de la pêche des différents pays membres se transforment en avocats de leurs pêcheurs nationaux, et déterminent les quotas de façon à ce que ceux-ci puissent bénéficier des plus grandes quantités possibles; résultat, les quotas sont beaucoup trop élevés et la ressource diminue. On retrouve le même problème qu'avec les quotas de CO2.
 
L'approche européenne présente deux autres inconvénients : premièrement, les quotas de pêche sont octroyés gratuitement, ce qui constitue une énorme subvention aux pêcheurs pour l'utilisation d'une ressource rare; deuxièmement, ils ne sont pas négociables, ce qui conduit à un manque de flexibilité, et encourage la surpêche : les pêcheurs prélèvent tous les poissons qu'ils trouvent, puis rejettent à la mer les espèces les moins rentables, ou qui dépassent leur quota. On estime qu'entre 40 et 60% des volumes pêchés sont ainsi rejetés à la mer, ce qui signifie que la pêche réelle est égale au double de ce que les quotas n'autorisent.
 
A chacun de ces problèmes, il pourrait y avoir une solution pratique : créer un organisme indépendant, sur le modèle de la BCE, auquel on confie une mission générale de gestion des ressources halieutiques, et chargé de déterminer chaque année le volume des quotas; vendre chaque année les quotas aux enchères; et les rendre négociables entre les différents pêcheurs. Evidemment, l'application de ces solutions aurait pour conséquence de réduire significativement le nombre de pêcheurs en activité, et d'élever le prix du poisson : mais si l'on continue à ce rythme, il n'y aura bientôt plus ni pêcheurs, ni poissons disponibles, ce qui aura les mêmes conséquences, en pire.
 
Quelle est la probabilité que ce genre de solution soit suggérée lors de la présidence française? Je n'aime pas faire des paris sur l'avenir, mais en l'occurence, on peut avec une certaine assurance estimer cette probabilité à zéro. Apparemment, d'après le gouvernement français, le principal problème posé par le système des quotas est... qu'ils sont trop restrictifs et doivent être remplacés par une "gestion plus souple"; en d'autres termes, on défendra la pêche française jusqu'à la mort du dernier maquereau.
 
Les questions d'environnement, de développement durable, c'est bien gentil tant qu'il s'agit de s'occuper de causes symboliques avec des arguments bidon; lorsqu'il s'agit de s'occuper des vrais problèmes, on en revient toujours aux traditions corporatistes.


n°13835047
Ethnik
...At the speed of life
Posté le 21-01-2008 à 01:56:18  profilanswer
 

rastafia a écrit :

Sarko qui remet en cause les quotas de pêche ça ne vous choque pas ? Ca me choque pour deux raisons :
 
- sur la forme : la France a signé l'accord sur les quotas le 19 décembre avec ses 26 partenaires. Michel Barnier s'en est félicité et a promis de les respecter scrupuleusement ("Je serai totalement intransigeant, la justice le sera plus que moi encore, sur ceux qui ne respectent pas la règle";). Quelle est la legitimité d'un ministre désavoué par le président ? Quelle est la légitimité d'un gouvernement qui "cacophone" ?
 
- sur le fond evidemment puisque les quotas ont pour but d'éviter la surpêche qui entraine de l'avis de presque tous les spécialistes de futures catastrophes écologiques (extinction d'especes, le cabillaud par exemple)
 
EDIT : source (Reuters) : http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] f96_2.html


 
De toutes manières c'est de la connerie, il cherche à faire plaisir aux pecheurs, mais ce n'est qu'une rustine collée sur un vieux pneu. Le vrai problème c'est pas les quotas mais la rentabilité de la peche. Aujourd'hui, le petit pecheur français n'est plus rentable, qu'on arrete alors ce type de peche!
 
Maintenant la peche, c'est comme dans tous les domaines, c'est à grande échelle. Ca ne sert à rien de subventionner tel ou tel petit chalutier car on sait très bien qu'économiquement ce n'est plus viable. les pecheurs doivent se reconvertir, soit sous forme de plus grosses structures, soit changer de métier, mauis que l'on ne mette pas en péril l'écosystème pour essayer de contrer une réalité économique inévitable (comme les délocalisations dans le textile par exemple...).
 

n°13835397
Dion
Acceuil
Posté le 21-01-2008 à 02:52:47  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
It is not called show art
n°13835542
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 21-01-2008 à 04:00:27  profilanswer
 

question de capacité de nuisance :o

n°13835597
xavier-
Futur président
Posté le 21-01-2008 à 05:11:46  profilanswer
 

Dion a écrit :

Quelqu'un m'explique pourquoi les pecheurs semblent bénéficier d'un traitement de faveur ?
(on leur cède à peu près tout, pr un secteur qui n'a me semble t il par enormement d'avenir)


Bonne question..
parce qu'on a un imbécile à la tete de l'état qui se moque de l'environnement ?

n°13835602
xavier-
Futur président
Posté le 21-01-2008 à 05:18:36  profilanswer
 

Ethnik a écrit :


 
De toutes manières c'est de la connerie, il cherche à faire plaisir aux pecheurs, mais ce n'est qu'une rustine collée sur un vieux pneu. Le vrai problème c'est pas les quotas mais la rentabilité de la peche. Aujourd'hui, le petit pecheur français n'est plus rentable, qu'on arrete alors ce type de peche!
 
Maintenant la peche, c'est comme dans tous les domaines, c'est à grande échelle. Ca ne sert à rien de subventionner tel ou tel petit chalutier car on sait très bien qu'économiquement ce n'est plus viable. les pecheurs doivent se reconvertir, soit sous forme de plus grosses structures, soit changer de métier, mauis que l'on ne mette pas en péril l'écosystème pour essayer de contrer une réalité économique inévitable (comme les délocalisations dans le textile par exemple...).
 


Je sais pas en fait si c'est une question de taille. Je crois pas que le secteur de la peche soit subventionné à outrance comme l'agriculture.. personne n'a des infos la dessus ?
 
En tout cas la peche en Europe est un vrai désastre. Quand je vois ici en Californie la peche au filet est interdite.. je peux vous dire qu'on voit la difference à la plage (dauphins etc..), ca n'est sans doute pas le seul facteur mais ca doit avoir de l'importance.

n°13835617
Thierry31
Posté le 21-01-2008 à 05:36:09  profilanswer
 


 
Metrci d'avoir simplifié , on est pas tous ingénieur içi  :D  

n°13835638
Thierry31
Posté le 21-01-2008 à 05:55:35  profilanswer
 

olivierau a écrit :

pourquoi tu vivrais mieux en etant célibataire qu'en etant en couple ?
 
dans le cas d'un appart tu as pratiquement les meme frais seul ou a deux (loyer , eau , edf chauffage)
 


 
t'in, tu sais pas ce que ça coute une meuf à entretenir toi !  :D

n°13835683
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2008 à 06:38:14  answer
 

je sais pas si c'est passé :
 
 

Citation :

Nicolas Sarkozy serait mentionné dans l'affaire "François Rouge"
 
Selon le quotidien suisse La Tribune de Genève [lire "Sarkozy a-t-il joué un rôle dans l'affaire du banquier genevois détenu à Marseille ?"], le nom de Nicolas Sarkozy serait mentionné dans les affaires du banquier genevois François Rouge, ex-président de la Banque de Patrimoines Privés (BPP).  
Le journal affirme que le juge chargé de l'affaire aurait demandé "d'éclaircir le rôle de l'actuel président de la République, lors de la réouverture du Cercle de jeux Concorde en 2005", époque à laquelle il était ministre de l'Intérieur.
 
"Blanchiment d'argent et association de malfaiteurs"
 
Le banquier genevois a été arrêté le 26 novembre 2007 dans une affaire de grand banditisme et est poursuivi pour "blanchiment d'argent et association de malfaiteurs". Selon le quotidien suisse, il est soupçonné "d'avoir voulu recourir à des méthodes expéditives pour éliminer l'un des clans corses" auquel il s'était associé pour reprendre le Cercle Concorde, un établissement de jeux parisien rouvert en 2005.
La Tribune de Genève, qui cite Maître Marc Bonnant, l'avocat de François Rouge, indique que le banquier "aurait été récemment extrait de sa cellule pour s'entendre proposer un deal par l'un des juges : l'éclaircissement sur le rôle de Patrick Devedjian [le secrétaire général de l'UMP, ndlr], et de Nicolas Sarkozy lui-même, en échange d'un statut de témoin repenti, comme en Italie".
 
"Une seule fois, une heure"
 
Le journal explique que les enquêteurs auraient été conduits "à s'interroger sur l'étrange bienveillance des pouvoirs publics à l'égard d'un Cercle Concorde autour duquel gravitent tous les caïds corses et marseillais. Sa demande de réouverture a été plusieurs fois refusée jusqu'à l'arrivée de Nicolas Sarkozy au ministère de l'intérieur en 2005". Et d'ajouter : "L'actuel locataire de l'Elysée aurait prêté l'oreille à ceux qui, dans son entourage, notamment Patrick Devedjian, essayaient de le convaincre de passer outre les réticences de ses services." L'avocat (suisse) de François Rouge, cité par le journal, explique, de son côté, que "(son) client n'a vu Patrick Devedjian qu'une seule fois, une heure."


 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] ncois.html

n°13835839
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 21-01-2008 à 08:17:01  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Tu y vas fort quand même !
Il est normal de défendre son parti.
 
Mais je suis d'accord sur le fait que la droite est le parti de l'ordre. On marche tous dans le même sens dans l'intérêt général. Contrairement à la gauche, où ça part un peu dans tous les sens.


 
Effectivement, un parti démocrate ou est mis en avant la diversité et l'intelligence de ses militants c'est le mal  :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°13835907
Altarius
As de la digression
Posté le 21-01-2008 à 08:51:23  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Sarkozy et la religion ?
 
Sarkozy et la Scientologie :  
 
http://fr.youtube.com/watch?v=c6k8y7bzyb0
 
Je sais pas trop quoi en penser  :ange:  
 


 
J'aime bien le passage : "Prendre le contrôle ou obtenir allégeance des personnalités politiques clé"  
et aussi la grande tolérance que semble avoir Guéant et Sarko pour la scientologie .
 
A l'heure des discours ambigus sur la laïcité  
 
 

Dion a écrit :

Quelqu'un m'explique pourquoi les pecheurs semblent bénéficier d'un traitement de faveur ?
(on leur cède à peu près tout, pr un secteur qui n'a me semble t il par enormement d'avenir)


Bah, c'est sans doute payant d'incendier des parlements  
 
 

Citation :

Hortefeux veut modifier la Constitution pour instaurer des quotas
 
Une commission va être mise en place fin janvier pour réfléchir à une réforme de la Constitution en vue de l'instauration de quotas d'immigrés et à la réorganisation du traitement judiciaire des sans-papiers, a annoncé dimanche 20 janvier le ministre de l'Immigration Brice Hortefeux.
...


http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] x=RSS_notr
 
Il semble qu'ils aiment vraiment les quotas au gouvernement  
 
Sauf pour les poissons, bien sur
 
 :pfff:  
 


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°13835940
alamanda
Posté le 21-01-2008 à 09:05:34  profilanswer
 

Altarius a écrit :


 
J'aime bien le passage : "Prendre le contrôle ou obtenir allégeance des personnalités politiques clé"  
et aussi la grande tolérance que semble avoir Guéant et Sarko pour la scientologie .
 
A l'heure des discours ambigus sur la laïcité  
 
j'ai posté un truc sur la scientologie hier sur ce topic, dans une autobiographie non autorisée, il dise que Tom cruise est le numéro 2 de l'église.


 

Altarius a écrit :


Bah, c'est sans doute payant d'incendier des parlements  
 
 

Citation :

Hortefeux veut modifier la Constitution pour instaurer des quotas
 
Une commission va être mise en place fin janvier pour réfléchir à une réforme de la Constitution en vue de l'instauration de quotas d'immigrés et à la réorganisation du traitement judiciaire des sans-papiers, a annoncé dimanche 20 janvier le ministre de l'Immigration Brice Hortefeux.
...


http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] x=RSS_notr
 
Il semble qu'ils aiment vraiment les quotas au gouvernement  
 
Sauf pour les poissons, bien sur
 
 :pfff:  
 


ai-je bien lu? modifier la constitution  :ouch:  :ouch:  
ce n'est plus une simple loi que l'on modifie au prochain gouvernement, dans ce cas.   :fou:  :fou:

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Message édité par alamanda le 21-01-2008 à 09:08:37
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