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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°13969479
Ciler
Posté le 04-02-2008 à 20:15:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cedric1973 a écrit :


Ce sont les chiffres communiqués par Christine Lagarde justement !


Effectivement. D'ailleur, elle a accompagne ce chiffre d'une hypothese importante : celle d'un ouvrier qui se met a faire des heures supplementaires alors qu'il n'en faisait pas avant. Ceci est important, car d'octobre a decembre, les chiffres tendent a indiquer que les PME n'ont pas fait significativement plus d'heures sup que les annees precedentes.  
 
De fait, donc, l'hypothese devient invalide, non ? Si le contigent d'heures sup est grosso-modo le meme, cela signifie qu'en gros ce sont toujours les memes personnes qui font des heures sup, des personnes qui les faisaient donc deja avant la loi TEPA et pour qui le gain sera donc beaucoup plus faible (15% net).

Message cité 1 fois

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 04-02-2008 à 20:15:02  profilanswer
 

n°13969480
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 04-02-2008 à 20:15:03  profilanswer
 

c'est un scandale le traitement de l'info sur france 2 sur la modif de la constitution

n°13969483
cedric1973
Posté le 04-02-2008 à 20:15:13  profilanswer
 


Ca a au moins mis un peu de beurre dans les épinards pour ceux qui en bénéficient. 800 €/an, c'est pas négligeable.

Message cité 3 fois

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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13969486
Innolis_Je​vede
70
Posté le 04-02-2008 à 20:15:38  profilanswer
 

 

Oui, je me souvient à la télévision, quand il est passé, avec son exemple des deux leviers là....déjà à l'époque il prenait les Français pour des poires :/ puisqu'il ne l'a pas fait !


Message édité par Innolis_Jevede le 04-02-2008 à 20:16:57

---------------
7666
n°13969501
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 20:17:07  answer
 

cedric1973 a écrit :


Ca a au moins mis un peu de beurre dans les épinards pour ceux qui en bénéficient. 800 €/an, c'est pas négligeable.

 


Citation :


Le point a été relevé par les économistes Patrick Artus, Pierre Cahuc et André Zylberberg dans le rapport qu'ils ont rédigé pour le Conseil d'Analyse Economique en août dernier, intitulé Temps de travail, revenu et emploi. Ils montrent que la défiscalisation des heures supplémentaires aura des effets contrastés sur le pouvoir d'achat des salariés : d'un côté, les salariés qui font déjà des heures supplémentaires devraient en faire plus, ce qui va augmenter leur pouvoir d'achat ; mais d'un autre côté, la réforme risque de diminuer le pouvoir d'achat des salariés qui ne font pas aujourd'hui d'heures supplémentaires, ainsi que celui des inactifs et des chômeurs, puisque la défiscalisation aura nécessairement pour effet de une diminuer les recettes publiques, qui devront être compensées par la hausse d'autres formes de prélèvements obligatoires.

 
Citation :


a défiscalisation des heures supplémentaires ne devrait donc avoir pratiquement aucun impact sur le volume d'heures supplémentaires réalisées par les salariés des classes moyennes, c'est-à-dire la très grande majorité, et augmenter la demande d'heures supplémentaires du très haut de la distribution des salaires. Les gagnants à la réforme sont donc à chercher du côté des salariés les mieux payés, les perdants du côté des moins bien payés. On poura toujours rétorquer que la loi pourrait quand même avoir un impact positif sur la demande de travail non qualifié si on suppose qu’il existe une complémentarité entre travail très qualifié et travail moins qualifié (si une entreprise fait travailler davantage ses ingénieurs, elle aura besoin de faire travailler davantage ses ouvriers) ; s'il existe, cet effet demeurera néanmoins faible.

 

L'effet « anti-redistributif » de la défiscalisation des heures supplémentaires ne s'arrête pas là : dans la mesure où les cotisations retraite existent jusqu'à un plafond assez élevé de salaire et que les hauts salaires sont ceux qui devraient le plus réagir à la loi, cette exonération des heures supplémentaires, qui touche en particulier les cotisations sociales, revient en partie à une subvention publique des retraites des plus riches

 

:whistle:

 

http://www.ecopublix.eu/2007/12/la [...] e-des.html

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-02-2008 à 20:17:18
n°13969503
biboulMRPN
Posté le 04-02-2008 à 20:17:10  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ca a au moins mis un peu de beurre dans les épinards pour ceux qui en bénéficient. 800 €/an, c'est pas négligeable.


 
J'aimerais bien connaitre des chiffres, pour voir combien de gens beneficie des ces fameux 800€ par mois :/

Message cité 3 fois
n°13969504
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 04-02-2008 à 20:17:18  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Sarko applaudi par les métalo au JT de France2 !  
Qui a dit qu'il crachait sur la classe populaire ?


 
 
 
Il faut dire qu'il le cherche  :D  
 
 
Tiens sinon, entendu cet am à la radio : Frédéric Mitterrand présiderait à une future Commission sur - je crois - les médias (France2, la pub, etc...). (A confirmer pour le type de COmmission, mais c'est sur de la comm en tous cas)
 
Sarko est vraiment super fort  [:xplosif]

Message cité 1 fois
Message édité par toum_toum le 04-02-2008 à 20:19:21

---------------
2026 : Stupid is still Norm
n°13969507
cedric1973
Posté le 04-02-2008 à 20:17:22  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Effectivement. D'ailleur, elle a accompagne ce chiffre d'une hypothese importante : celle d'un ouvrier qui se met a faire des heures supplementaires alors qu'il n'en faisait pas avant. Ceci est important, car d'octobre a decembre, les chiffres tendent a indiquer que les PME n'ont pas fait significativement plus d'heures sup que les annees precedentes.  
 
De fait, donc, l'hypothese devient invalide, non ? Si le contigent d'heures sup est grosso-modo le meme, cela signifie qu'en gros ce sont toujours les memes personnes qui font des heures sup, des personnes qui les faisaient donc deja avant la loi TEPA et pour qui le gain sera donc beaucoup plus faible (15% net).


Le but, c'est aussi que des gens qui ne faisaient pas d'heures sup, en fassent.
Pour cela, il faut relancer la croissance.

Message cité 3 fois

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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13969514
cedric1973
Posté le 04-02-2008 à 20:18:09  profilanswer
 

biboulMRPN a écrit :


 
J'aimerais bien connaitre des chiffres, pour voir combien de gens beneficie des ces fameux 800€ par mois :/


Je pense que c'est un peu trop tôt pour le savoir. Il n'y a pas encore de stats.


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n°13969525
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 20:18:56  answer
 

biboulMRPN a écrit :


 
J'aimerais bien connaitre des chiffres, pour voir combien de gens beneficie des ces fameux 800€ par mois :/


 
 
lis mon article tu en auras déjà une petite idée [:rhetorie du chaos]

mood
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Posté le 04-02-2008 à 20:18:56  profilanswer
 

n°13969534
alamanda
Posté le 04-02-2008 à 20:20:14  profilanswer
 

biboulMRPN a écrit :


 
J'aimerais bien connaitre des chiffres, pour voir combien de gens beneficie des ces fameux 800€ par mois :/


par an soit 66 par mois ouais c'est du beurre dans les épinards.

Message cité 2 fois
n°13969538
Ciler
Posté le 04-02-2008 à 20:20:57  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Le but, c'est aussi que des gens qui ne faisaient pas d'heures sup, en fassent.


N'etait-ce pas le but de cette loi ?
 

cedric1973 a écrit :


Pour cela, il faut relancer la croissance.

Aucune des mesures prises par le gouvernement ne semble avoir le moindre succes. Pire, on constate que la croissance pour 2007 a effectivement ete plus proche de celle predite par Bruxelle (<2%) que de celle soutenue contre vents et marees par le gouvernement (2.8, puis 2.5, puis 2-2.25%, puis 2%).
 
Quelles mesures deja prises (mais pas encore effectives) vont donc contribuer a faire repartir la croissance ?

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13969546
cedric1973
Posté le 04-02-2008 à 20:21:27  profilanswer
 

alamanda a écrit :


par an soit 66 par mois ouais c'est du beurre dans les épinards.


66 €, quand tu es déjà très juste, ce n'est pas négligeable.
Avec un SMIC, c'est très dur de vivre !

Message cité 2 fois

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n°13969554
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 20:22:18  answer
 

cedric1973 a écrit :


66 €, quand tu es déjà très juste, ce n'est pas négligeable.
Avec un SMIC, c'est très dur de vivre !


 
 
compensé avec moins de remboursement de sécu, les franchises médicales etc

Message cité 2 fois
n°13969557
k-rott0
Posté le 04-02-2008 à 20:22:36  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ca a au moins mis un peu de beurre dans les épinards pour ceux qui en bénéficient. 800 €/an, c'est pas négligeable.


 
 
Acceptons (virtuellement) ton argument, n'est ce pas contradictoire alors de proposer quelques mois après de "supprimer" (je sais que ce n'est pas exactement ça mais dans ce cas cela revient au même) la durée légale de travail et donc d'annuler sa propre loi (ce qui n'est pas un cas unique >> le taux du livret A qui ne devait plus changer selon les désirs des politiques et qui au lieu d'augmenter de 1% n'augmente que de 0.5% parce que le gouvernement l'a décidé ainsi).

n°13969561
Ciler
Posté le 04-02-2008 à 20:22:59  profilanswer
 

j_ef a écrit :


 
si c'est trop tôt pour le savoir, c'était aussi peut être trop tôt pour dire "hé regardez, gràce à la défiscalisation des heures sups les smicards vont gagner 800 € de plus par an"


Non. Comme je le disais, le probleme de ces previsions c'est qu'elles etaient basees sur des hypotheses dont on est maintenant tout a fait sur qu'elles etaient fausses.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13969567
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 20:23:25  answer
 


 

Ciler a écrit :

Aucune des mesures prises par le gouvernement ne semble avoir le moindre succes. Pire, on constate que la croissance pour 2007 a effectivement ete plus proche de celle predite par Bruxelle (<2%) que de celle soutenue contre vents et marees par le gouvernement (2.8, puis 2.5, puis 2-2.25%, puis 2%).
 
Quelles mesures deja prises (mais pas encore effectives) vont donc contribuer a faire repartir la croissance ?


 
 
relancer l'immigration
 
 
[:petrus75]
 
(commission attali powaaaaaaaaaa)

n°13969568
cedric1973
Posté le 04-02-2008 à 20:23:27  profilanswer
 

Citation :

Aucune des mesures prises par le gouvernement ne semble avoir le moindre succes. Pire, on constate que la croissance pour 2007 a effectivement ete plus proche de celle predite par Bruxelle (<2%) que de celle soutenue contre vents et marees par le gouvernement (2.8, puis 2.5, puis 2-2.25%, puis 2%).
 
Quelles mesures deja prises (mais pas encore effectives) vont donc contribuer a faire repartir la croissance ?


La croissance faible est due au contexte économique, pas au gouvernement. La preuve, elle baisse partout en Europe.
 
Pour la relancer fortement, il faudrait libéraliser beaucoup plus le monde du travail. Pour moi, Sarko n'est pas allé assez loin !

Message cité 7 fois

---------------
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n°13969573
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 20:23:48  answer
 

alamanda a écrit :


par an soit 66 par mois ouais c'est du beurre dans les épinards.


ouai et de normandie 100% bio [:baka baka]

n°13969576
k-rott0
Posté le 04-02-2008 à 20:24:09  profilanswer
 


 
 
+1 tout le pouvoir d'achat récupéré est regrignoté par d'autres moyens

n°13969577
cedric1973
Posté le 04-02-2008 à 20:24:09  profilanswer
 

j_ef a écrit :


 
si c'est trop tôt pour le savoir, c'était aussi peut être trop tôt pour dire "hé regardez, gràce à la défiscalisation des heures sups les smicards vont gagner 800 € de plus par an"


C'est vrai pour un certain nombre d'entre eux.

Message cité 1 fois

---------------
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n°13969578
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 20:24:11  answer
 

cedric1973 a écrit :

Citation :

Aucune des mesures prises par le gouvernement ne semble avoir le moindre succes. Pire, on constate que la croissance pour 2007 a effectivement ete plus proche de celle predite par Bruxelle (<2%) que de celle soutenue contre vents et marees par le gouvernement (2.8, puis 2.5, puis 2-2.25%, puis 2%).
 
Quelles mesures deja prises (mais pas encore effectives) vont donc contribuer a faire repartir la croissance ?


La croissance faible est due au contexte économique, pas au gouvernement. La preuve, elle baisse partout en Europe.
 
Pour la relancer fortement, il faudrait libéraliser beaucoup plus le monde du travail. Pour moi, Sarko n'est pas allé assez loin !


 
 
tu sais il y a des pays qui ne sont pas très libéraux et qui ont une bonne croissance :D

Message cité 1 fois
n°13969583
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 20:24:35  answer
 

cedric1973 a écrit :


C'est vrai pour un certain nombre d'entre eux.


 
 
cf mon post :o
 

n°13969585
_Nada
−· ·− −·· ·−
Posté le 04-02-2008 à 20:24:35  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Le but, c'est aussi que des gens qui ne faisaient pas d'heures sup, en fassent.
Pour cela, il faut relancer la croissance.


Ah tiens, moi bêtement, j'avais cru ouir (en provenance de notre gouvernement) que c'étaient justement les heures supp qui allaient générer la croissance.  :o


---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !
n°13969588
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 04-02-2008 à 20:24:54  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Citation :

Aucune des mesures prises par le gouvernement ne semble avoir le moindre succes. Pire, on constate que la croissance pour 2007 a effectivement ete plus proche de celle predite par Bruxelle (<2%) que de celle soutenue contre vents et marees par le gouvernement (2.8, puis 2.5, puis 2-2.25%, puis 2%).
 
Quelles mesures deja prises (mais pas encore effectives) vont donc contribuer a faire repartir la croissance ?


La croissance faible est due au contexte économique, pas au gouvernement. La preuve, elle baisse partout en Europe.
 
Pour la relancer fortement, il faudrait libéraliser beaucoup plus le monde du travail. Pour moi, Sarko n'est pas allé assez loin !


 
Libéraliser ou précariser  [:aloy]  ?


---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°13969589
cedric1973
Posté le 04-02-2008 à 20:25:00  profilanswer
 


C'est une goutte d'eau ça à coté.
Surtout que c'est plafonné à 50 € et que la classe défavorisée ne paye rien.

Message cité 1 fois

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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13969592
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 20:25:11  answer
 

cedric1973 a écrit :


 
Pour la relancer fortement, il faudrait libéraliser beaucoup plus le monde du travail. Pour moi, Sarko n'est pas allé assez loin !


depuis quand la précarité est elle synonyme de consommation et donc de croissance? [:gratgrat]

Message cité 2 fois
n°13969601
cedric1973
Posté le 04-02-2008 à 20:26:06  profilanswer
 


Lesquels ?

Message cité 1 fois

---------------
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n°13969607
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 20:26:30  answer
 

cedric1973 a écrit :

Sarko n'est pas allé assez loin !


 
[:ciler]

n°13969610
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 04-02-2008 à 20:26:46  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


 
Pour la relancer fortement, il faudrait libéraliser beaucoup plus le monde du travail. Pour moi, Sarko n'est pas allé assez loin !


+1 faudrais que les employés puissent faire virer leur superieur glandeur  [:hurle]

Message cité 1 fois
n°13969611
cedric1973
Posté le 04-02-2008 à 20:27:01  profilanswer
 


Libéraliser ne veut pas dire précariser.
Ca vous avez du mal à l'admettre...

Message cité 5 fois

---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13969616
la questio​n
Posté le 04-02-2008 à 20:27:19  profilanswer
 


 
Aux Us, c'était encore possible avant l'été dernier.[:cbrs]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°13969617
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 04-02-2008 à 20:27:27  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Libéraliser ne veut pas dire précariser.
Ca vous avez du mal à l'admettre...

 

Tu as du mal à nous convaincre également et surtout.


Message édité par jack ryan le 04-02-2008 à 20:27:37

---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°13969619
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 20:27:40  answer
 

cedric1973 a écrit :


Libéraliser ne veut pas dire précariser.
Ca vous avez du mal à l'admettre...


ouai j'ai du mal
peut être parce que j'ai raison

n°13969622
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 20:27:52  answer
 

cedric1973 a écrit :


Lesquels ?


 
 
[:pingouino]
 
tu sais les pays nordiques là

Message cité 1 fois
n°13969624
cedric1973
Posté le 04-02-2008 à 20:28:01  profilanswer
 

HS on :
Vous aimez bien mon nouveau avatar ?

Message cité 1 fois
Message édité par cedric1973 le 04-02-2008 à 20:28:09

---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13969627
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 20:28:14  answer
 

cedric1973 a écrit :


Libéraliser ne veut pas dire précariser.
Ca vous avez du mal à l'admettre...


 
Pourquoi les faits contredisent cette belle theorie 99 fois sur 100, alors ?

Message cité 1 fois
n°13969634
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 20:28:37  answer
 

cedric1973 a écrit :


C'est une goutte d'eau ça à coté.
Surtout que c'est plafonné à 50 € et que la classe défavorisée ne paye rien.


c'est faux.en fait non y'a un paquet de pauvre (inferieur au seuil de pauvreté hein ) qui paie cette franchise juste 2 million une broutilel evidement....
http://www.rue89.com/2008/01/27/fr [...] -sorganise

Message cité 1 fois
n°13969635
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 20:28:39  answer
 


 
personne ne commente ? [:sisicaivrai]

Message cité 2 fois
n°13969636
joc90
Posté le 04-02-2008 à 20:28:40  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Libéraliser ne veut pas dire précariser.
Ca vous avez du mal à l'admettre...


 
pourtant le travail précaire se développe. j'ai encore vu des annonces de vendeurs à 15 heures/semaine.  :sweat:  

n°13969637
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 04-02-2008 à 20:28:40  profilanswer
 

même l'europe ne croit plus dans les mesures de Sarkozy

mood
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