Reprise du message précédent :
 
 
C'est aussi factuel que de dire que les bonzes birmans sont intolérants quand is s'opposent à la junte birmane.

 
Dans les deux citations, l'enseignement est probablement le même : en donnant priorité a un interet immédiat, le problème finit toujours par revenir avec d'autant plus de violence.
 
Ca s'appelle aussi tendre le baton pour se faire battre...

Toujours adepte de la lecture selective je vois  

la junte est voué a un culte ? non bon tant pis mais bien essayer.
Les chretiens ont été persecuté a rome parce qu'ils ont refusé le culte, fait tout les parallele foireux que tu veux ca cahngera pas un fait.

 
oui mais il faut accompagner tout ça d'avantage pour les primos accédant et taxer plus les achats à but locatifs (ce qui va à l'encontre des bidules robiens), sinon même si ça baisse, les moins riches seront toujours baisé par les plus riches et les propriétaires qui acheteront pour leur louer

(c'est moi ou y a plus de sarkozystes sur ce topic ?)
 
A propos des expulsions de sans-papiers, je comprends pas un truc. Ça fait plusieurs fois que je lis des cas de personnes expulsées, qui sont venues en France clandestinement pendant leur enfance. Il n'y a pas d'obligation d'avoir des papiers pour un mineur, donc comment la personne devient-elle expulsable quand elle devient majeure ? Sachant que ce sont ses parents qui l'ont amenée en France.
 
J'ai même lu des cas où les parents ont été régularisés, mais pas l'enfant, alors hop dehors s'il devient majeur      
 
Expliquez-moi.

 
Une fois de plus tu es totalement dans l'erreur, mais /HS

 
Pourtant c'est la même chose. les chretiens chinois sont ils intolerants parce qu'ils refusent l'Eglise officielle du Parti? Les chretiens irakiens sont ils intoiérants par ce qu'ils refusent la conversion à l'Islam  ?
La liberté de conscience ne se discute pas.

Bon, on va la refaire : les autres religions toléraient un sacrifice à l'empereur (qui était tout ce à quoi se résumait son culte), la religion chrétienne ne le tolérait pas. Les autres religions toléraient la pratique d'une autre religion (tout comme le Bouddhisme, par ex), la religion chrétienne ne le tolérait pas.
La meilleure preuve de l'intolérance de la religion chrétienne viendra qd elle s'imposera au pouvoir et interdira toutes les autres (à grands coups de destructions de temples et de massacres). Rien que cela justifie à postériori les massacres de chrétiens perpétrés par les romains.

 
Le problème c'est qu'accorder des avantages aux primo-accédents, cela revient à terme à accorder ces même avantages aux propriétaires. Je m'explique :
 
- Si un avantage quelconque est accordé aux primo-accédents (admettons que 10% du prix de la maison soit pris en charge par l'état), cela permet aux propriétaires d'augmenter progressivement de 10%, le prix du bien mis en vente. Donc ces mesures sont coûteuses à long terme et efficace seulement à court terme.
 
- Un exemple flagrant sont les APL. Lorsqu'ils ont été mis en place, cela a été bénéfique pour le locataire dans un premier temps puis les propriétaires ont pu progressivement augmenter les loyers étant donner que le locataire avait "un meilleur pouvoir d'achat". Du coup, à présent, les APL ne servent (la plupart du temps) à rien du tout vu que le propriétaire sait combien le locataire va toucher et a ajusté son loyer en fonction de cette aide.
 
Non, la meilleure chose est un assainissement du marché, cela serait bénéfique à tous (sauf aux propriétaires et aux agents immobiliers...)

il ne peut pas a cause de la dame
il a pris une fille de la mode et il peut pas vis a vis des gens qui voteront plus pour lui et la fille je pense

nan mais repette des trucs qui ont rien a voir autant de fois qu'il le faut si tu veux, ca changera rien au fait, la methode coué ca marche peut etre sur toi, sur des faits moins bien, voir scoulou plus bas moi plus haut etc.

 
Rien ne justifie un massacre.  
Mais dans le fond, c'est ca.
En agissant de manière encore plus barbare et ouverte quand ils ont pris le pouvoir, les chretiens ont justifié toutes les craintes que certains ont probablement percu envers eux.

La société romaine est devenue plus barbare après l'adoption du Christianisme ? De mieux en mieux.  

Tain, y'a 3 discuss en même temps sur ce topic  

Pas forcément, mais le christiannisme a prouvé que derrière ses belles paroles de paix et de tolérance, il n'y avait rien de mieux qu'une nouvelle lutte sanglante pour le pouvoir.
 
[edit] Afin de nuancer mon propos, je dirais que de mon point de vue, le christiannisme a connu un age d'or pendant plusieurs siècles, ou il a indiscutablement contribué a structurer la société telle que nous l'entendons aujourd'hui.  
Cet age d'or s'est achevé lorsqu'au nom de Dieu, à l'aide d'une sévère contorsion de l'interpretation de la bible, le Pape ordonna la conquète de Jerusalem, et le massacre des sarrasins. A mes yeux, le christiannisme ne s'en est jamais relevé.

 
Sarko a eu raison d'enfoncer le clou parce que la liberté de consience est menacée par ce genre de raisonnements.

Oui les guerre ca a jamais amener quelque chose pour garcon et fille tout pareil.
il ne faut pas confondre

 
L'intolérance pour lutter contre l'intolérance ?
 
Ça n'est pas l'affrontement à terme, ce genre de raisonnements ?
 

 
Alors, pour ou contre le rapprochement de la Wallonie et de la France ?    
 

 
comment assainir  

la grande phrase qui ne veut rien dire
et qui en plus n'a rien a voir avec mon post.
pas mal mais ca change toujours pas les faits

je suis pas intolerant moi je suis laique
je prends juste les faits pour ce qu'ils sont, le souci aprés c'est les différent dogme qui n'aime pas trop les faits

Tiens, curieux, je me vois affcte un quote qui vient en fait de hellstrike    
 
Sinon, je constate que tu refuses toujours de repondre a ma question. Pourquoi le pretre de ma paroisse me refuse la communion, si tout le monde y a droit ?

 
La question est pas trop comment hélas mais avoir la volonté
 
Et si c'est comme les stock options ou les goldens parachutes c'est pas gagné.
La question du comment se posant quand même bien sûr..

tu peux suivre mais sans faire la guerre

Vous essayez de lutter contre l'envie de tous les français de se faire un maximum d'argent. Le seul moyen de lutter contre ça serait de remettre en cause la liberté de fixation des prix et loyers, et donc d'anéantir la loi du marché.

 
Le problème de l'immobilier, c'est un problème d'offre couplé à des taux d'intérêts trop hauts.  
2 solutions :  
 
- fin de l'indépendance de la BCE (on peut rêver)
 
- stimulation de l'offre, plutôt que de la demande = baisse ou stagnation des prix de l'immo = plus de pouvoir d'achat en qq années (car = stagnation du montant des loyers)
 

 
Quelle loi du marché quand les dernières directives d'aménagement du territoire concentre les quelques créations de biens immo dans les villes ? (Cas en tout cas du 06, merci marne la vallée pour les parisiens)
 

Bah compare la date de l'adoption du christianisme à celle de la chute de l'Empire d'Occident, déjà. Ensuite, de plus en plus de barbares étaient à cette époque intégrés à l'armée romaine et à l'Empire (ce sont d'ailleurs eux les auteurs de sa chute "officielle" ), donc littéralement, c'est ça, oui
 
Et enfin, je suis désolé, je ne considère pas comme un progrès la suppression de la liberté de culte et les destructions/massacres qui l'ont accompagnée. Mais bon, on a bien compris que pour les chrétiens il n'est scandaleux de ne persécuter que des chrétiens (même qd ils enfreignent la loi), les autres c'est pas grave... Ce ne sont que des païens, après tout.

Sérieux, on dirait un topic de schizo    
 
Sarko n'est vraiment pas sain pour l'esprit    
 

 
Comme toutes les religions d'ailleurs. Et encore certaines ont su évoluer alors que d'autres en sont encore a l'étape 'lutte sanglante'.
 
Sinon ca part vraiment dans tous les sens sur ce topic  

Sarko en ce moment est à fond dans le sens d'une politique de la demande plutôt que de l'offre > avoir plus de moyens pour payer plus de choses devenues chères. Or ce qu'il faut comme bien dit avant, c'est une politique de l'offre, qui limiterait l'inflation (but du capitalisme théorique). En théorie toujours le taux d'intérêt devrait être équivalent au taux d'inflation.  
 
Le logement doit vraiment concentrer tous les efforts, car c'est lui qui empute la majeur partie du pouvoir d'achat des français.

 
En ne soutenant pas le marché
 
- Ne pas accorder de crédit d'impôts,
- Revenir à des crédits de 25 ans maximum (Je crois que l'augmentation de la durée maximum légal a été prise en 2004. A vérifier)
- Communiquer plus sur le fait que le marché immobilier est aussi un marché financier qui peut subit des hausses (+150% entre 1997 et 2007) mais aussi des baisses (-45% entre 1991 et 1997) et supprimer cette idée qui dit que "rembourser un crédit (même sur 30 ans) c'est toujours plus valable que payer des loyers pendant quelques années en attendant que ça baisse et finalement acheter".
- Construire les 1,5 Millions de logement HLM manquants
- Mieux encadrer la construction des logement De Robien (car des dérives sont apparues et des centaines de logements sont vides à Albi, Montauban, Mont-de-Marsan, Laval...)
 
etc etc.

L'évolution se fait dans toutes les directions, hein. Je trouve pas que ça se passe bien pour la religion chrétienne aux us, par ex.

Sarko s’attaque aux deux piliers de la République, que sont la laïcité et la liberté d’expression, et personne ne dit rien ! J’épluche les blogs à la recherche d’une étincelle de rébellion, et je ne trouve… rien. Bordel, qu’est-ce qu’on attend pour descendre dans la rue par millions ?
 
A quand une télévision française à la Berlusconi ? Privées de revenus, les chaînes publiques seraient (seront ?) inévitablement en perte d’audience. Restera alors TF1 et son message, bien piloté par Sarko et ses copains du grand fric. C’est tellement flagrant ! Pourquoi les journalistes n’ont-ils pas déjà monté les barricades ?
 
« Dieu est dans le cœur de chacun… » dixit Sarko. Il peut croire ce qu’il veut, en tant qu’individu, mais quand il dit ça en tant que Président de la République, il est coupable d’une faute professionnelle et devrait être viré sur le champ. A la télé, les journalistes s’émoussent tout en s’efforçant de rester politiquement corrects ; mais personne n’ose rappeler la simple vérité : le but de la laïcité est de protéger le citoyen des Eglises et de leurs doctrines dogmatiques manipulatrices.
Quand Sarko a été élu, on s’est dit : « Ben, c’est la démocratie… Mais il faut le surveiller, ce mec, et dès qu’il commence à révéler ses vraies couleurs, faudra le stopper, et vite ! » Et bien, qu’est-ce qu’on attend ?  
 
Comment fait-on pour organiser une manif ?

 
ok mais pourquoi ils le font pas

Quand bien même le prix à l'achat serait stabilisé par ces mesures (voire baisserait), les loyers suivraient-ils ? Car il y aura toujours énormément de locataires, par choix, besoin ou non accès à suffisamment de fonds, et les français les plus pauvres sont rarement propriétaires.

Oui, définitivement révisionniste. Ne pas hésiter à guincher avec le Poutine de la Tchétchénie, refermer le livre du terrorisme lybien en le claquant sur le chapitre des infirmières torturées, promettre par voix hertziennes le Noël à la maison à Ingrid Betancourt, ce sent mauvais, ca pue, ca renarde, ca schlingue vraiment mal.
 
J'y pensais en regardant les excellentes émissions d'Henri Guillemin (non, pas Guaino, c'est pas la même éthique de l'histoire   ) sur Pétain. http://archives.tsr.ch/dossier-histoirepetain
 
Quelle chaîne de télé française aurait 3 kopeks pour diffuser ces pages monumentales et monstrueuses de notre propre histoire ? Avec Sarko-Guaino, devoir de mémoire sélectif, incluant devoir d'oubli ? Et avec Pétain-Pie XII, devoir de contrition-contention ?
 

Tu pourrais detailler sur ca ? J'etais dans le Sud-ouest recement et je n'en ai pas entendu parler.

très difficile : les allongements de crédits sont la conséquence des taux d'intérêts élevés, qui eux-même sont la conséquence de l'indépendance de la BCE et de la volonté de prendre la place du $ en tant que réserve de valeur internationale (mas c'est vrai que si on réussi ça, on va se gaver grave   )

+ 10000 ! Et pour ça, lourdes sanctions financières contres les mairies ET les maires qui ne respectent pas la loi sur la part de logements sociaux dans chaque commune (quoi, Neuilly ? ah ben oui, ils sont en première ligne)

 
Lesquels ? 90% de la presse française appartient à des grands groupes (Lagardère, Bouygues, Bolloré, Vivendi Universal, LVMH, François Pinault, Berlusconi...). Et les patrons de ces grands groupes sont les amis les plus proches de Sarkozy. Sarkozy a quand même été avocat d'affaires pendant pas mal d'années..et ils travaillaient pour eux. Ca créé des liens
 
Voici la carte de la Presse Française (Document PDF).
 
Donc forcément quand le chef est l'ami de Sarko, il va pas embaucher n'importe qui ! Il embauche donc un rédacteur en chef qui a plutôt les même idées que lui. Ce rédacteur en chef embauche plutôt des journalistes qui ont plutôt les même idées que lui. Etc etc...
 
Forcément, après ça devient difficile d'avoir des avis qui divergent d'en haut...