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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°13813577
piwu
Posté le 18-01-2008 à 16:01:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

centfois a écrit :

Pourquoi les journalistes n’ont-ils pas déjà monté les barricades ?


 
Lesquels ? 90% de la presse française appartient à des grands groupes (Lagardère, Bouygues, Bolloré, Vivendi Universal, LVMH, François Pinault, Berlusconi...). Et les patrons de ces grands groupes sont les amis les plus proches de Sarkozy. Sarkozy a quand même été avocat d'affaires pendant pas mal d'années..et ils travaillaient pour eux. Ca créé des liens :p
 
Voici la carte de la Presse Française (Document PDF).
 
Donc forcément quand le chef est l'ami de Sarko, il va pas embaucher n'importe qui ! Il embauche donc un rédacteur en chef qui a plutôt les même idées que lui. Ce rédacteur en chef embauche plutôt des journalistes qui ont plutôt les même idées que lui. Etc etc...
 
Forcément, après ça devient difficile d'avoir des avis qui divergent d'en haut...
 
 

mood
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Posté le 18-01-2008 à 16:01:43  profilanswer
 

n°13813614
piwu
Posté le 18-01-2008 à 16:05:02  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


ok mais pourquoi ils le font pas :/


 
Parce que l'on est pas dans le pays des Bisounours et que Martin Bouygues fabrique beaucoup de maison en France (Bouygues construction, Structis, etc etc) et s'il peut les vendre plus cher, c'est tant mieux. Alors si son ami Nicolas Sarkozy peut l'aider à maitenir des prix élevés, c'est sympa, non ?
 
Pour information :
 

Citation :

http://www.journaldunet.com/econom [...] zy/1.shtml
 
Martin Bouygues et Nicolas Sarkozy se sont connus quand le candidat à l'élection présidentielle n'était que le jeune maire de Neuilly. Depuis, Nicolas Sarkozy considère le patron du géant du BTP et des médias comme son "meilleur ami". Les conversations téléphoniques sont quasi quotidiennes. Martin Bouygues fut même avec Bernard Arnault le témoin du ministre de l'Intérieur lors de son mariage avec Cécilia. Il est également le parrain du dernier né du couple.


n°13813617
k-rott0
Posté le 18-01-2008 à 16:05:30  profilanswer
 


 
 
Tiens en parlant de "pauvres", petit info intéressante dans le dernier Marianne:
Avec la prise en compte du prix des logements et la minoration de celui des produits technologiques, les chiffres de l'inflation vont exploser !!! Par ailleurs la mesure du patrimoine et des revenus va être améliorée et les résultats seront les suivants: le nombre de riches et de très riches va augmenter fortement, ce qui relèvera le seuil de pauvreté et donc le nombre "de pauvres"

n°13813630
piwu
Posté le 18-01-2008 à 16:06:33  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Quand bien même le prix à l'achat serait stabilisé par ces mesures (voire baisserait), les loyers suivraient-ils ? Car il y aura toujours énormément de locataires, par choix, besoin ou non accès à suffisamment de fonds, et les français les plus pauvres sont rarement propriétaires.


 
Le loyer est propotionnel au prix du bien.
 
En région parisienne : Loyer x 200 = Prix du bien
En province : Loyer x 250 = Prix du bien (cela dit, dans certaines régions, c'est plutôt x300)
 
Donc lorsque l'immobilier baisse, les loyers baissent.

n°13813640
centfois
Posté le 18-01-2008 à 16:07:08  profilanswer
 

Piwu
Je pensais plutôt aux journalistes des chaînes publiques.

n°13813667
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 18-01-2008 à 16:09:12  profilanswer
 

piwu a écrit :


 
Lesquels ? 90% de la presse française appartient à des grands groupes (Lagardère, Bouygues, Bolloré, Vivendi Universal, LVMH, François Pinault, Berlusconi...). Et les patrons de ces grands groupes sont les amis les plus proches de Sarkozy. Sarkozy a quand même été avocat d'affaires pendant pas mal d'années..et ils travaillaient pour eux. Ca créé des liens :p
 
Voici la carte de la Presse Française (Document PDF).
 
Donc forcément quand le chef est l'ami de Sarko, il va pas embaucher n'importe qui ! Il embauche donc un rédacteur en chef qui a plutôt les même idées que lui. Ce rédacteur en chef embauche plutôt des journalistes qui ont plutôt les même idées que lui. Etc etc...
Forcément, après ça devient difficile d'avoir des avis qui divergent d'en haut...
 
 


 en gras là c'est absolument faux ça. Le redacteur en chef n'a aucun regard sur l'embauche d'un journaliste einh. Il se contente de valider ou pas les papiers que le journaleux écrit ou d'influer sur la ligne éditoriale.


Message édité par meriadeck le 18-01-2008 à 16:09:28

---------------
Acceuil
n°13813688
phila
Posté le 18-01-2008 à 16:10:39  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Tu pourrais detailler sur ca ? J'etais dans le Sud-ouest recement et je n'en ai pas entendu parler.


 
un lien rapidos, approche très timide mais bon, ça a l'avantage d'être un peu grand-public, la réalité est nettement plus sombre  [:airforceone]

n°13813710
piwu
Posté le 18-01-2008 à 16:12:16  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Tu pourrais detailler sur ca ? J'etais dans le Sud-ouest recement et je n'en ai pas entendu parler.


 
Seul la presse a relayé l'info.
 

Citation :

http://lexpressemploi.com/services [...] 435478&p=1
 
Les mauvaises surprises du «Robien»
par Corinne Scemama
Ces programmes locatifs et leurs avantages fiscaux ont tellement séduit les investisseurs que l'offre est parfois pléthorique. Pour certains, l'opération peut se révéler beaucoup moins rentable que prévu. Premier bilan
 
C'est une fin de chantier annoncée. Partout en France, dans les grandes agglomérations comme dans les petites villes, la plupart des immeubles destinés à la location et vendus à des investisseurs grâce à la loi Robien vont sortir de terre entre le début décembre 2005 et la fin mars 2006. Cet afflux de logements témoigne de l'extraordinaire engouement des Français pour un dispositif fiscal qui fut, tout au moins à ses débuts, très avantageux: «C'est du jamais-vu, un tel succès dans un laps de temps aussi court», s'exclame Christian Rolloy, PDG de Promogim. Avec 65 000 logements par an, ce mécanisme d'amortissement qui permet de déduire de ses impôts, sur neuf ou quinze ans, jusqu'à 65% du montant de son bien à condition de le louer à des prix plafonnés, a dopé le marché de l'immobilier neuf. Mais cette réussite recouvre des situations pour le moins contrastées et parfois porteuses de catastrophes à venir. Jean-Louis Borloo ne s'y est d'ailleurs pas trompé. Le 21 octobre, le ministre de la Cohésion sociale et du Logement a annoncé des aménagements à la loi.
Se loger futé
 
Achat, location: un guide pour apprendre à déjouer les pièges
 
Allons donc! Existerait-il encore en France des personnes nulles en immobilier, malgré l'auscultation quasi quotidienne de ce marché par les experts et les médias? Il faut l'avouer tout de go: oui. Car, en consultant le gros manuel pratique de Laurence Boccara et Catherine Sabbah (1), le lecteur peut mesurer son ignorance. A travers les différentes étapes de l'achat ou de la location, ce livre pose des questions auxquelles bien peu d'acquéreurs savent répondre: faut-il acheter sur une ou plusieurs têtes? Peut-on se retourner contre le vendeur en cas de vices cachés? Ou encore peut-on contester l'impôt foncier? Toujours avec humour et légèreté, les auteurs mettent également en garde contre tous les pièges dressés sur le parcours des acquéreurs et des locataires, du «coût du coup de foudre» aux marchands de listes, en passant par l'arnaque du passage en taux fixe, prévu dans certains prêts à taux variable. Et, pour enfoncer le clou, dix idées fausses couramment répandues, telles que mieux vaut acheter que louer, s'endetter c'est s'enrichir ou encore défiscaliser est toujours gagnant, sont démenties une fois pour toutes. De quoi se sentir un peu moins nul en immobilier…
 
(1) L'Immobilier pour les nuls, éd. First.
 
Comment résister? Pour les particuliers lourdement imposés, l'occasion était trop belle. «C'était un des rares investissements qui ne nécessitait aucune mise d'argent au départ, tout en assurant un rendement substantiel», explique Jérôme Quentin-Mauroy, PDG de Tagerim, qui construit 1 200 logements par an, dont 80% «en Robien». Système qui a permis de «placer une offre locative face à une demande, au moment où l'investissement public baissait», selon Marc Pigeon, président de la Fédération des promoteurs-constructeurs (FPC), le «Robien» doit surtout son succès à des plafonds de loyers peu contraignants, parce que proches de ceux du marché: 18,50 € le mètre carré en région parisienne (zone A), 13 € dans les villes de plus de 50 000 habitants (zone B), et 9,30 € pour le reste du territoire (zone C). L'euphorie a été partagée par tous. Les promoteurs qui se sont mis à «faire du Robien» partout en France, les élus, ravis de doter leurs communes d'immeubles flambant neufs et les investisseurs qui ont plébiscité cet outil de défiscalisation et de retraite. Pas de sortie d'argent, des organismes qui s'occupent de tout et un rendement de 6% à l'arrivée. Le rêve. Ou presque…
Le tort d'acheter une défiscalisation
 
Car le réveil commence à être douloureux. C'est dans les petites villes où des programmes sont déjà livrés que le «Robien» fait des ravages. Monique Dupuis, directrice de l'agence de transaction Wilson, à Périgueux, est effarée: «Nous sommes inondés d'appartements. Et ce n'est que le début, vu les grues qui dominent la ville», s'exclame-t-elle. Comme dans beaucoup d'autres communes - de Tarbes (Hautes-Pyrénées) à Agen (Lot-et-Garonne), de Cavaillon (Vaucluse) à Carpentras (Vaucluse) - les promoteurs nationaux sont arrivés en même temps, la tête pleine de projets pharaoniques. «A chaque fois, ce n'est pas 10 ou 20 logements, mais 80 ou 100», s'étonne un agent immobilier de Montauban (Tarn-et-Garonne).
 
«Dans la zone C - les villes de moins de 50 000 habitants - on a trop construit», reconnaît Alain Dinin, PDG de Nexity, leader français de la promotion. A qui la faute? Théoriquement, avant d'acheter des terrains, les promoteurs doivent faire une étude sur le marché afin d'évaluer les besoins locatifs. Ils l'ont souvent fait, mais n'ont pas mesuré le poids de la concurrence. Or, «dans les villes où la population stagne, il faut être les premiers à construire. Après, c'est trop tard», martèle Jérôme Quentin-Mauroy. «On vient de me proposer Roanne (Loire), j'ai refusé», raconte-t-il. D'autres n'ont pas eu cette prudence. A Montauban, l'offre est si prolifique que les bailleurs offrent trois mois de loyer gratuits pour attirer des locataires. Mieux, à Agen, dernière coqueluche des constructeurs, des placards publicitaires proposent non pas deux mois de loyer gratuit mais quatre si le nouvel entrant parraine un ami. «Les propriétaires sont presque prêts à payer pour louer», ironise Olivier Romeyer, agent immobilier au Puy-en-Velay (Haute-Loire), ville elle aussi saturée.
 
La chasse au locataire est d'autant plus difficile que les loyers sont souvent trop élevés. Ainsi, un 2-pièces de 45 mètres carrés «Robien» a été proposé à 500 € dans la périphérie d'Agen, alors qu'au centre-ville la même surface vaut 380 €. «Les propriétaires veulent tous louer au prix maximum autorisé. C'est parfois impossible», estime Marc Pigeon, qui milite pour une baisse des plafonds dans la zone C. Mais c'est le marché lui-même qui se charge de les faire redescendre sur terre, les contraignant parfois à baisser leurs prétentions de 15, 20 ou 30%. Comme à Agen, où les loyers sont passés de 500 à 400 € en trois mois. Même en Ile-de-France, où la demande est forte, certains acheteurs sont obligés de revoir leur barème. «On m'a fait miroiter un placement sans mobilisation d'argent. Or je suis aujourd'hui certain de devoir payer 300 € par mois, la différence entre le loyer attendu et mon remboursement d'emprunt», regrette un quinquagénaire qui a investi dans le Val-de-Marne.
 
«Bien fait», martèle un promoteur, qui en a assez que sa profession soit désignée comme la seule coupable avec les réseaux spécialisés. Comme lui, beaucoup reprochent aux investisseurs - souvent des particuliers de 40 à 60 ans disposant de revenus supérieurs à 60 000 € par an - d'avoir acheté sans s'informer ni surtout visiter. «On n'achète pas une voiture les yeux fermés. Pourtant, c'est dix fois moins cher qu'un appartement», s'emporte le PDG de Tagerim. «Ils ont eu le tort d'acheter une défiscalisation et non pas un bien immobilier», regrette Marc Pigeon. A leur décharge, certains épargnants se laissent embobiner par des commerciaux agressifs qui «vendent une rentabilité artificielle», regrette Xavier Chausson, PDG d'Omnium Finance, qui se défend d'employer de telles méthodes. Une des astuces de ces commerciaux sans scrupules est de proposer aux particuliers des appartements dans une région qu'ils ne connaissent pas. Le Sud pour les Parisiens, l'Ile-de-France pour le Marseillais. Une précaution utile lorsque les programmes sont mal situés. «Jamais personne de chez nous n'aurait mis un centime pour investir dans ces quartiers peu appréciés», explique un agent immobilier à Montauban. Et de se retrouver en bordure d'une barre de HLM ou en rase campagne.
Les déboires ne sont pas finis
 
Adieu rentabilité, avantage fiscal et plus-value à la revente… A trop vouloir gagner, l'investisseur peut tout perdre. Comme la déduction est subordonnée à la location du bien, il devra, s'il ne réussit pas à louer son logement dans les douze mois qui suivent son achèvement, renoncer à la défiscalisation. Et ses déboires ne sont pas finis, car la revente se révèle tout aussi problématique: l'épargnant a souvent acheté (trop) cher, et acquitte également de multiples frais annexes (notamment gestion et assurances). L'agence de transaction Wilson, à Périgueux, possède déjà deux biens «Robien» en portefeuille, qui, acquis à 2 300 € le mètre carré, ne se céderont pas à plus de 1 900 €.
 
Et qu'arrivera-t-il dans quelques mois, lorsque tous les immeubles «Robien» seront sur le marché? Pour les uns, les propriétaires, la situation sera encore plus compliquée, tandis que pour les autres, les locataires, elle s'améliorera: face à un afflux de biens à louer, les loyers vont baisser, autant dans les grandes agglomérations comme Lyon, où on a beaucoup construit, que dans les petites villes, où les logements insalubres seront balayés au profit des programmes neufs, mais pas à n'importe quel prix. Contenter les locataires après avoir séduit les investisseurs, c'est cela le second effet Robien…


n°13813719
Ciler
Posté le 18-01-2008 à 16:13:26  profilanswer
 

piwu a écrit :

Sarkozy a quand même été avocat d'affaires pendant pas mal d'années..


Euh non. Il a fait du droit et a ete pris comme partenaire dans un cabinet d'avocat specialise en droit du logment (le fondateur etait un amis de grand papa) mais il n'a jamais exerce, il est devenu conseiller municipal quasi-immediatement et maire 5 ans plus tard (le plus jeune maire de france a 27 ans apres avoir poignarde pasqua dans le dos alors qu'il etait malade).
 
Ce qui rends son attachement a la "valeur travail", lui qui n'a au mieux un vrai travail que pendant 5 ans ...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13813731
piwu
Posté le 18-01-2008 à 16:14:25  profilanswer
 

centfois a écrit :

Piwu
Je pensais plutôt aux journalistes des chaînes publiques.


 
Même sur les chaînes publiques, ça commece vraiment à se lisser. La preuve, l'émission Là-bas si j'y suis est passé dans le crénau horaire le moins écouté (15h00 - 16h00) alors que c'est la meilleure émission de France Inter ! Mais bon, un peu trop vindicative apparement...

mood
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Posté le 18-01-2008 à 16:14:25  profilanswer
 

n°13813753
ovrefoss
Posté le 18-01-2008 à 16:16:01  profilanswer
 

Une France de propriétaires
mai 31, 2007 par laura
 

Citation :

Mardi soir, Nicolas Sarkozy a annoncé lors de son meeting au Havre que tous les titulaires d’un emprunt immobilier pourront en déduire les intérêts de leurs impôts. Cette mesure ne s’appliquerait donc pas seulement aux personnes ayant acquis leur résidence principale après l’élection présidentielle. “Cette déduction, je l’ai promise et je la ferai, parce que je veux une France de propriétaires. Les intérêts seront déductibles à partir du jour où la loi sera votée et cette déduction, comme je m’y suis engagé, s’appliquera à tous les emprunts en cours, comme il est naturel, normal et juste”.
 
Une déclaration qui vient donc contredire celle de son ministre du Budget et des Comptes publics, Eric Woerth, qui avait annoncé la semaine dernière que seuls les emprunts effectués après le 6 mai seraient concernés. Et tandis que François Fillon appuie la décision de Nicolas Sarkozy en précisant qu’il proposera dès cet été une loi en ce sens, Eric Woerth, de son côté, nie tout cafouillage gouvernemental


 
 :kaola:  
 

n°13813755
lfcclb
Posté le 18-01-2008 à 16:16:11  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Sarko en ce moment est à fond dans le sens d'une politique de la demande plutôt que de l'offre > avoir plus de moyens pour payer plus de choses devenues chères. Or ce qu'il faut comme bien dit avant, c'est une politique de l'offre, qui limiterait l'inflation (but du capitalisme théorique). En théorie toujours le taux d'intérêt devrait être équivalent au taux d'inflation.  
 
Le logement doit vraiment concentrer tous les efforts, car c'est lui qui empute la majeur partie du pouvoir d'achat des français.


 
exactement !!! on est plus en accord sur ça que sur les apports moralisateurs du christianisme...  :D

n°13813779
lfcclb
Posté le 18-01-2008 à 16:17:55  profilanswer
 

piwu a écrit :


 
En ne soutenant pas le marché :p
 
- Ne pas accorder de crédit d'impôts,
- Revenir à des crédits de 25 ans maximum (Je crois que l'augmentation de la durée maximum légal a été prise en 2004. A vérifier)
- Communiquer plus sur le fait que le marché immobilier est aussi un marché financier qui peut subit des hausses (+150% entre 1997 et 2007) mais aussi des baisses (-45% entre 1991 et 1997) et supprimer cette idée qui dit que "rembourser un crédit (même sur 30 ans) c'est toujours plus valable que payer des loyers pendant quelques années en attendant que ça baisse et finalement acheter".
- Construire les 1,5 Millions de logement HLM manquants
- Mieux encadrer la construction des logement De Robien (car des dérives sont apparues et des centaines de logements sont vides à Albi, Montauban, Mont-de-Marsan, Laval...)
 
etc etc.


 
voilà ! +1000 à tout !
 
très important : en ne soutenant pas le marché ! c'est anti libéral, contre productif (au vu des objectifs annoncés...)

n°13813781
Ciler
Posté le 18-01-2008 à 16:18:10  profilanswer
 

phila a écrit :


 
un lien rapidos, approche très timide mais bon, ça a l'avantage d'être un peu grand-public, la réalité est nettement plus sombre  [:airforceone]


Je vois :jap:
 
Une fois de plus donc, un cadeau fait aux riches mais sans effet positif sur l'economie.


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n°13813800
alamanda
Posté le 18-01-2008 à 16:19:40  profilanswer
 

piwu a écrit :


 
Seul la presse a relayé l'info.
 
[quote]http://lexpressemploi.com/services/immobilier/dossier/immobilier/dossier.asp?ida=435478&p=1
 
Les mauvaises surprises du «Robien»
p


 :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  

n°13813804
lfcclb
Posté le 18-01-2008 à 16:19:56  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
ok mais pourquoi ils le font pas :/


 
parce que tant que ça monte, même si c'est une bulle ça fait marcher la croissance (secteur de la construction, effet richesse...) ! Et quand on sent qu'on est en haut de bulle on essaie d'entretenir le marché pour ne pas être celui qui essuie les plâtres (tout en prétextant que c'est pour permettre aux pauvres/primos... de s'en sortir) !

n°13813819
lfcclb
Posté le 18-01-2008 à 16:20:52  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Quand bien même le prix à l'achat serait stabilisé par ces mesures (voire baisserait), les loyers suivraient-ils ? Car il y aura toujours énormément de locataires, par choix, besoin ou non accès à suffisamment de fonds, et les français les plus pauvres sont rarement propriétaires.


 
fort heureusement les loyers n'ont pas suivi complètement les prix à la hausse... ils ne les suivront pas non plus complètement à la baisse !

n°13813839
Ciler
Posté le 18-01-2008 à 16:23:36  profilanswer
 

Tiens je me rends compte que Sarko n'en est en fait pas a sa 1ere attaque sur la laicite :  
http://www.amazon.fr/R%C3%A9publiq [...] 649&sr=8-1
 
C'est dans ce bouquin qu'il avait commence son histoire des pretres mieux places que les enseignants pour transmettre la morale et avait suggere une education en valeurs religieuse obligatoire (pas des cours de religion hein, des cours de morale telle que dictee par la religion)


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n°13813846
alamanda
Posté le 18-01-2008 à 16:24:31  profilanswer
 

apres nous sommes à la traine
le nouveau crédo :  La croissance française tient «mieux que les autres»

Citation :

Nicolas Sarkozy a relativisé vendredi les critiques sur la faiblesse de la croissance française, qui devrait atteindre en 2007 et 2008 environ 2%.
 
«La France tient mieux que les autres, on est dans une croissance autour de 2%, nous avons des chiffres d'emploi qui sont excellents et un taux de chômage qui n'a jamais été aussi bas.» Nicolas Sarkozy, en déplacement à Sens, a souhaité relativiser les critiques sur la croissance française, après les déclarations récentes de Christine Lagarde et François Fillon.
 
«Nous atteindrons 2% en 2007, je pense que nous serons dans cette zone également en 2008», avait déclaré Christine Lagarde jeudi soir. Le gouvernement tablait jusqu'à présent sur une hausse du PIB comprise dans une fourchette de 2 à 2,5%, avec un «point médian» à 2,25% qui a servi de référence à l'élaboration de son budget pour 2008.
 
Mais, mardi, François Fillon avait réduit la fenêtre de tir, évoquant un chiffre de «2 à 2.25%». Explication de ce revirement : la hausse des prix du pétrole et des matières premières, des «zones d'ombres» qui pèsent sur la croissance française. Christine Lagarde se rallie donc à ces nouvelles estimations.
 
Le commissaire européen aux affaires économiques, Joaquin Almunia, qui participait à la conférence de presse durant laquelle la ministre a révisé ses objectifs, a souligné que les turbulences sur les marchés financiers causées par les Etats-Unis pourraient entraîner une révision à la baisse des prévisions de croissance dans toute l'Union Européenne.
 
Lagarde et Almunia sont cependant tombés d'accord pour juger que les fondamentaux de l'économie européenne étaient «bons» et qu'un ralentissement de l'économie européenne causé par une récession américaine n'est toujours pas le scénario principal pour 2008. George W. Bush doit présenter aujourd'hui un plan de soutien à l'économie américaine qui pourrait atteindre un montant de 100 milliards de dollars.
.


donc le pouvoir d'acaht va bien cqfd

n°13813851
lfcclb
Posté le 18-01-2008 à 16:25:14  profilanswer
 

southparty a écrit :


très difficile : les allongements de crédits sont la conséquence des taux d'intérêts élevés, qui eux-même sont la conséquence de l'indépendance de la BCE et de la volonté de prendre la place du $ en tant que réserve de valeur internationale (mas c'est vrai que si on réussi ça, on va se gaver grave  [:cerveau lent] )


 

southparty a écrit :


+ 10000 ! Et pour ça, lourdes sanctions financières contres les mairies ET les maires qui ne respectent pas la loi sur la part de logements sociaux dans chaque commune (quoi, Neuilly ? ah ben oui, ils sont en première ligne)


 
faux: les allongements de crédit ont été provoqués par les taux historiquement bas de ces dernières années ! (ben oui parce que le crédit sur 30 ans avec un taux à 10% c'est même pas payable) Taux bas qui sont eux-mêmes issus d'une tentative de sauvetage suite à la précédente bulle (techno celle-là) ! D'où en fait une croissance "virtuelle" financée par l'argent pas cher et le recours au crédit, système que les américains pratiquent depuis des décennies, faussé qu'il est par la position dominante du dollar ! En tout cas tout ça est peut-être sur le point de changer...

n°13813865
lfcclb
Posté le 18-01-2008 à 16:26:13  profilanswer
 


 
pourtant certains d'entre eux l'étaient dans la génération précédente...

n°13813875
piwu
Posté le 18-01-2008 à 16:27:29  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Euh non. Il a fait du droit et a ete pris comme partenaire dans un cabinet d'avocat specialise en droit du logment (le fondateur etait un amis de grand papa) mais il n'a jamais exerce,


 
Un petit peu si.
 

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy
 
en 1981, après avoir envisagé le journalisme, il obtient le Certificat d'aptitude à la profession d'avocat (CAPA), suivant ainsi les traces de sa mère.
 
Il devient alors le collaborateur de l'avocat Guy Danet, puis l'un des trois associés du cabinet d'avocats parisien « Leibovici - Claude - Sarkozy », un cabinet qui compte onze avocats spécialisés dans le droit immobilier. Cependant, l'exercice de la profession d'avocat étant incompatible avec toute autre activité, il renonce à l'exercer pendant ses périodes d'activité gouvernementale.


 
et  
 

Citation :

http://www.libe.fr/actualite/politiques/252842.FR.php
 
Ces faux amis ont été de vrais adversaires. En 1997, Vincent Bolloré lance un raid boursier pour le moins inamical contre le groupe Bouygues, dont le PDG Martin est, lui, un vrai copain de Nicolas Sarkozy. Ce dernier pousse la sollicitude jusqu'à être son avocat en cet épisode fort mouvementé. Depuis, Vincent Bolloré et Martin Bouygues sont fâchés à mort ­ et encore, le mot est faible. Nicolas Sarkozy, avocat d'affaires dans l'âme et dans la peau, refait le lien entre les deux hommes. Gérard Longuet, ex-beau-frère de Bolloré et membre du staff présidentiel de Sarkozy, a pu y contribuer.


 
 

Citation :

(le plus jeune maire de france a 27 ans apres avoir poignarde pasqua dans le dos alors qu'il etait malade).


 
Y'a une BD qui évoque ce passage de sa vie, c'est rigolo.

n°13813878
pantalaimo​n
Posté le 18-01-2008 à 16:27:49  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Une France de propriétaires
mai 31, 2007 par laura
 

Citation :

Mardi soir, Nicolas Sarkozy a annoncé lors de son meeting au Havre que tous les titulaires d’un emprunt immobilier pourront en déduire les intérêts de leurs impôts. Cette mesure ne s’appliquerait donc pas seulement aux personnes ayant acquis leur résidence principale après l’élection présidentielle. “Cette déduction, je l’ai promise et je la ferai, parce que je veux une France de propriétaires. Les intérêts seront déductibles à partir du jour où la loi sera votée et cette déduction, comme je m’y suis engagé, s’appliquera à tous les emprunts en cours, comme il est naturel, normal et juste”.
 
Une déclaration qui vient donc contredire celle de son ministre du Budget et des Comptes publics, Eric Woerth, qui avait annoncé la semaine dernière que seuls les emprunts effectués après le 6 mai seraient concernés. Et tandis que François Fillon appuie la décision de Nicolas Sarkozy en précisant qu’il proposera dès cet été une loi en ce sens, Eric Woerth, de son côté, nie tout cafouillage gouvernemental


 
 :kaola:  
 


 
Ouaip, cassé par le conseil constitutionnel en fait je crois.
Les lois rétroactives sont paraît-il très rares en France.  

n°13813879
Angellus2
Posté le 18-01-2008 à 16:27:53  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Euh non. Il a fait du droit et a ete pris comme partenaire dans un cabinet d'avocat specialise en droit du logment (le fondateur etait un amis de grand papa) mais il n'a jamais exerce, il est devenu conseiller municipal quasi-immediatement et maire 5 ans plus tard (le plus jeune maire de france a 27 ans apres avoir poignarde pasqua dans le dos alors qu'il etait malade).

 

Ce qui rends son attachement a la "valeur travail", lui qui n'a au mieux un vrai travail que pendant 5 ans ...


il a été l'un des avocats conseils de bouygues lors du raid boursier de bolloré en 97-98

 

edit:grillaid, et en plus par un post plus complet :cry:

Message cité 1 fois
Message édité par Angellus2 le 18-01-2008 à 16:28:57
n°13813885
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2008 à 16:28:18  answer
 

lfcclb a écrit :


 
parce que tant que ça monte, même si c'est une bulle ça fait marcher la croissance (secteur de la construction, effet richesse...) ! Et quand on sent qu'on est en haut de bulle on essaie d'entretenir le marché pour ne pas être celui qui essuie les plâtres (tout en prétextant que c'est pour permettre aux pauvres/primos... de s'en sortir) !


 
 
... De plus, la schizophrénie néo-libérale, qui voudrait que l'immobilier soit à coup sûr  un investissement patrimonial source de plus-values de manière quasi absolue, est largement entretenue. Les investisseurs "Robien" font souvent partie de  ceux-là. Cette croyance impliquant que le marché devrait être sans cesse à la hausse pour satisfaire tout le monde (propriétaires et banques, qui couvrent les crédits avec la valeur supposee du bien acquis). [:prodigy]
 
Bref, il faudrait que le prix moyen double tous les 10 ans pour soutenir le système... [:prozac]

n°13813893
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-01-2008 à 16:29:07  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Tiens je me rends compte que Sarko n'en est en fait pas a sa 1ere attaque sur la laicite :  
http://www.amazon.fr/R%C3%A9publiq [...] 649&sr=8-1
 
C'est dans ce bouquin qu'il avait commence son histoire des pretres mieux places que les enseignants pour transmettre la morale et avait suggere une education en valeurs religieuse obligatoire (pas des cours de religion hein, des cours de morale telle que dictee par la religion)


Ah oué qd même... Là, c'est vraiment grave :/

n°13813894
Ciler
Posté le 18-01-2008 à 16:29:12  profilanswer
 

Angellus2 a écrit :


il a été l'un des avocats conseils de bouygues lors du raid boursier de bolloré en 97-98
 
edit:grillaid, et en plus par un post plus complet :cry:


Avec quel succes ?  :whistle:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13813901
Angellus2
Posté le 18-01-2008 à 16:30:16  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Avec quel succes ?  :whistle:


bolloré n'a pas pris le controle de TF1 (mais est reparti avec une jolie plus value de 140 ou 240 millions d'€ je ne sais  plus)

n°13813919
Ciler
Posté le 18-01-2008 à 16:32:37  profilanswer
 

Angellus2 a écrit :


bolloré n'a pas pris le controle de TF1 (mais est reparti avec une jolie plus value de 140 ou 240 millions d'€ je ne sais  plus)


Exactement.  
 
Sarko n'a jamais travaille de facon active et soutenue , et souvent comme conseil (plutot qu'avocat principal) de gens qui etaient par ailleur des amis.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13813931
phila
Posté le 18-01-2008 à 16:34:03  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Je vois :jap:
 
Une fois de plus donc, un cadeau fait aux riches mais sans effet positif sur l'economie.


 
pas uniquement riches, y'a un paquet de petit moyen et moyen qui se sont fait couillonner, tellement attiré par la carotte fiscale...  :sarcastic:  
 
d'un autre côté on peut se dire que l'Etat (s'il n'est pas trop con :o ) a fait construire les HLM de demain par des investisseurs privés (qui vont perdre beaucoup, contrairement aux intermédiaires  :pfff: )

n°13813945
southparty
Posté le 18-01-2008 à 16:36:16  profilanswer
 

lfcclb a écrit :


 
faux: les allongements de crédit ont été provoqués par les taux historiquement bas de ces dernières années ! (ben oui parce que le crédit sur 30 ans avec un taux à 10% c'est même pas payable) Taux bas qui sont eux-mêmes issus d'une tentative de sauvetage suite à la précédente bulle (techno celle-là) ! D'où en fait une croissance "virtuelle" financée par l'argent pas cher et le recours au crédit, système que les américains pratiquent depuis des décennies, faussé qu'il est par la position dominante du dollar ! En tout cas tout ça est peut-être sur le point de changer...


 
Donc, quand les taux d'intérêt (réels, hein) sont bas, les gens préfèrent prendre des crédits sur un plus long terme et donc avoir un cout du crédit plus élevé ?
Et quand les taux d'intérêt (toujours réels) sont hauts, les banques et les contractants préfèrent réduire la durée du crédit et donc avoir des remboursements mensuels qui prennent une part plus importante des revenus des contractants, augmentant pas là même le risque de défaillance  ?
 
C'est ce que tu affirmes ou j'ai mal compris ?

n°13813970
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2008 à 16:38:44  answer
 

Il n y avait pas surtout le problème des taux variables ?  :??:  
 

n°13813979
Fructidor
Posté le 18-01-2008 à 16:39:28  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Sinon, je constate que tu refuses toujours de repondre a ma question. Pourquoi le pretre de ma paroisse me refuse la communion, si tout le monde y a droit ?


 
MP merci. je crois que c'est completement HS.

Message cité 1 fois
Message édité par Fructidor le 18-01-2008 à 16:41:10
n°13813991
Ciler
Posté le 18-01-2008 à 16:41:03  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
MP merci. je crois que tu es completement HS.
 
 


j'attends ton mp m'expliquant pourquoi [:spamafote]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13813992
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2008 à 16:41:07  answer
 


 
En France, assez peu. Mais certains se sont déjà fait piéger et ont porté plainte pour "défaut d'information", les banquiers s'arrangeant pour laisser croire que la variation ne pourrait être que très faible. [:prodigy]

n°13813999
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 18-01-2008 à 16:42:13  profilanswer
 

Citation :

PARIS - L'Elysée a catégoriquement démenti vendredi les informations du "Monde" selon lesquelles Nicolas Sarkozy aurait fait appel à l'ancien journaliste Jean-Luc Mano pour expertiser les ratés de sa communication depuis début janvier.
 
Selon le quotidien, l'ancien directeur de la rédaction de France-2 et PDG de la radio BFM, devenu conseiller en stratégie, a été contacté le 15 janvier par le président. Jean-Luc Mano doit rendre ses conclusions la semaine prochaine sur "ce qui ne marche pas dans sa communication et les façons d'y remédier", affirme le quotidien.
 
Le recours à un conseiller extérieur atteste, selon "Le Monde", de l'inquiétude de M. Sarkozy face à sa chute dans les sondages. Sa conférence de presse du 8 janvier avait été parasitée par son agressivité face aux journalistes et sa vie privée éclipse de plus en plus ses activités publiques.
 
Dans un communiqué, l'Elysée a "démenti catégoriquement" ces informations.


 
dementi ou pas on dirait que le Palais s'affole de perdre le contrôle des choses là.


---------------
Acceuil
n°13814002
piwu
Posté le 18-01-2008 à 16:42:23  profilanswer
 

phila a écrit :


 
pas uniquement riches, y'a un paquet de petit moyen et moyen qui se sont fait couillonner, tellement attiré par la carotte fiscale...  :sarcastic:


 
Oui, c'est surtout la classe moyenne qui a utilisé ce type de défiscalisation. Et c'est surtout eux qui se sont fait avoir :/  
 

Citation :

d'un autre côté on peut se dire que l'Etat (s'il n'est pas trop con :o ) a fait construire les HLM de demain par des investisseurs privés (qui vont perdre beaucoup, contrairement aux intermédiaires  :pfff: )


 
C'était le but de la loi De Robien. Faire construire des logements à loyer plafonnés mais en ne gérant rien du tout. Mais le problème, c'est que les plafonds sont trop hauts, donc les loyers souvent trop hauts, donc impossible d'accès pour les classes populaires.
 
En bref, ça donne quelques logements vides aux loyers trop chers et aux propriétaires mécontents d'un côté et des gens aux revenus faibles faisant des demandes de logement à loyers modérés. Chapeau M. De Robien !
 

n°13814057
mikekine
Posté le 18-01-2008 à 16:48:46  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

Citation :

PARIS - L'Elysée a catégoriquement démenti vendredi les informations du "Monde" selon lesquelles Nicolas Sarkozy aurait fait appel à l'ancien journaliste Jean-Luc Mano pour expertiser les ratés de sa communication depuis début janvier.
 
Selon le quotidien, l'ancien directeur de la rédaction de France-2 et PDG de la radio BFM, devenu conseiller en stratégie, a été contacté le 15 janvier par le président. Jean-Luc Mano doit rendre ses conclusions la semaine prochaine sur "ce qui ne marche pas dans sa communication et les façons d'y remédier", affirme le quotidien.
 
Le recours à un conseiller extérieur atteste, selon "Le Monde", de l'inquiétude de M. Sarkozy face à sa chute dans les sondages. Sa conférence de presse du 8 janvier avait été parasitée par son agressivité face aux journalistes et sa vie privée éclipse de plus en plus ses activités publiques.
 
Dans un communiqué, l'Elysée a "démenti catégoriquement" ces informations.


 
dementi ou pas on dirait que le Palais s'affole de perdre le contrôle des choses là.


Ahaa le petit d'homme panique quand il ne controle pas tout ... M'est avis qu'il peut s'attendre au pire alors; car on ne peut pas éternellement tout avoir sous son contrôle...  
Et le jour où il sera dans la spirale infernale, vu que tout se déglinguera, tous ses soit-disant bons amis s'empresseront de le lacher !
Je pense en fait qu'il est occupé lui-même à creuser son propre cercueuil politique (je m'avance beaucoup en disant cela mais je pense que l'avenir me donnera raison).

Message cité 3 fois
Message édité par mikekine le 18-01-2008 à 16:53:09

---------------
Topic Blindtest
n°13814074
southparty
Posté le 18-01-2008 à 16:50:10  profilanswer
 


 
Les mensualités, du fait de la hausse des taux d'interet, devenait trop important par rapport au budget des empruntants, d'ou baisse du nombre de credits accordés et augmentation des défaillances (quand baisse des revenus). "L'astuce" (car ce n'en est pas une, c'est un combat d'arrière garde) à été d'augmenter la durée du credit au delà de ce qui était toléré habituellement pour reduire les mensualités. Mais au final, le coût du credit est plus important ...

n°13814100
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2008 à 16:53:03  answer
 

mikekine a écrit :


Ahaa le petit d'homme panique quand il ne controle pas tout ... M'est avis qu'il peut s'attendre au pire alors; car on ne peut pas éternellement tout avoir sous son contrôle...  
Et le jour où il sera dans la spirale infernale, tous ses soit-disant bons amis s'empresseront de le lacher !
Je pense en fait qu'il est occupé lui-même à creuser son propre cercueuil politique (je m'avance beaucoup en disant cela mais je pense que l'avenir me donnera raison).


 
Le problème c'est que ce souhait est à double tranchant. S'il continue à plonger, ça m'étonnerait fort qu'il assume son échec et quitte le pouvoir, du coup ça pourrait bien à nouveau crédibiliser Le Pen et le FN. [:gratgrat]

n°13814107
southparty
Posté le 18-01-2008 à 16:54:15  profilanswer
 


 
Si un échantillon ne te plait pas, tu achètes le produit ?

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