Reprise du message précédent :
 
 
Oui très convainquant le gars  
 
Il n'a pas oublié de souligner que :
- Sarko est au courant de tous les effets nocifs de son projet (mais qu'il assume)
- Qu'il a changé son discours de la "responsabilisation" quand il a vu que ça ne prenait pas, par "il faut lutter contre Alzheimer" (entouré de malades pour appuyer sa "thèse" )

Le discours d'extrême-droite sous-tendu par Guaino commence à faire des ravages. La reférence au discours de Dakar et le positivisme religieux sont apparemment durs à assumer, et il est atteint d'occlusion cérébro-intestinale récidivante.
 
Libéral, ce gvt ? Non. Ultra-conservateur, voire pire, révisionniste.
 
Et tanpis pour les visqueux qui se disent de gauche, mais qui sont allés tremper leurs mentons dans la soupe des cochons. Ils se sont enfoncés eux-mêmes dans un drôle de potage.

 
Non il faut les faire raquer les malades, ça leur apprendra à ne pas être en bonne santé    
et puis la bourse c'est le bien même quand ça dérive, faut laisser le marché s'auto-réguler    
Donc pas touche aux investisseurs, actions, stock-options toussa...

ce qui est marrant c'est que c'est sytématique: c'est toujours les journalistes ou les "opposants" (on ne dit "opposition" on dit "opposant" c'est plus totu à fait le même mot, opposant c'est beaucoup plus dur comme terme) qui dénaturent ou tronquent le gentil discours écrit par Henri. Méchants opposants non comprenants

Très sérieusement, le gouvernement de lanti 'immigration est-il assez con pour penser que c'est cette femme de 89, uniquement à la charge de son fils, est une charge pour la France ?  
 
Ca me rappelle le parallèle avec l'homme qui travaillant en France depuis 22 ans et qui reçoit son arrêté d'expusion, alors qu'il cotisait autant de les français...
 
C'est de la dérive populiste / xénophobe là.
 
En rapport à cela :  

 
Si les écoles sont bonnes, l'accueil d'étranger augmentera en parallèle, et c'est un très bon point. Il est d'ailleurs étonnant qu'une personne étrangère ayant fait la totalité de ses études en France ne puisse pas ensuite travailler chez nous.  

Pas besoin d'aller aussi loin. Guaino c'est un ecrivain, il a du mal a avaler qu'on aime pas ce qu'il ecrit. Au dela du contenu, c'est aussi un homme qui parle

 
Absolument    
 
Docteur Lehman, j'ai retenu son blaze

Deuxième édition : ça n'a strictement rien à voir. Les chrétiens n'étaient pas persécutés parce qu'ils avaient une religion différente (comme ça se passe aujourd'hui dans certains pays musulmans) mais parce que leur religion particulièrement intolérante leur donnait un statut de rebelles dans l'Empire. Et à la place des romains, je les aurais traités comme les autres rebelles, je maintiens. Va falloir te l'expliquer combien de fois ?
 

Oui, dommage que la liberté de culte ait disparu de l'Europe pendant plus de 1000 ans, que les croisades aient conduit à d'immondes boucheries, que l'inquisition espagnole ait oeuvré...

Ben oui, puisqu'elle a besoinde traitements medicaux qu'elle a gratuit grace a la secu

 tu fais une faute de définition là. la laïcité n'a STRICTEMENT rien à voir avec la coextistence de religion. En Turquie c'est l'armée qui est garant de la laïcité, la laïcité, séparation de la religion et de l'Etat et suffit de voir que même la femme du premiere minitre ou du président chais plus, qui porte le voile n'a pas été autorisé à assister aux défilié de l'armée

 
"je n'irais pas jusqu'a dire que les lions n'ont jamais existe. Mais bon quand on est pas doue pour le domptage, on fait autre chose, pis c'est tout"

Tiens a propos de la bourse, les fonds de pension irlandais avaient fait des pertes record en 2007. ILs ont perdu depuis le debut de 2008 autant que sur toute l'anee 2007. Vas pas faire bon prendre sa retraite en irlande cette annee

 
On y vient on y vient ...
 
Pour la franchise médicale quand je vois ça :
http://www.carmf.fr/cdrom/web_CARM [...] at_rev.htm
ça me fait gerber de me dire que des mecs  qui ont fait autant d'etudes que moi et qui bossent pas plus on au minimum 4 fois mon salaire annuel.
Enfin on a élu un parti avec une forte composante de médecine libérale faut pas s'étonner. Maintenant je n'ose meme pas imaginer les revenus des labo pharmaceutiques. Il y a des forums de gens qui y bossent et qui disent qu'ils ont HONTE de dire leurs salaires car eux meme les trouvent indécents.

Etonnant de voir que les cancérologues sont ceux qui s'en mettent le plus les poches, avec les radiologues....ce sont donc ceux qui traitent les plus malade qui gagnent le plus. Mais il ne faut pas se leurrer, à côté de cela il y a des miliers e bac+12 qui gagnent des sommes relativement faibles.

Bah tiens, les expulsions inhumaines continuent encore...apres dans 10 ans, ce sont les memes personnes qui les humilient qui vont demander des immigrés pour payer les retraitres, amener de la croissance toussa.
 
Les responsables de cette politique ne rendent pas juste les autorités administratives française encore plus detestables, elles plombent l'avenir avec des rancoeurs qui ne s'eteindront pas. Pourquoi le super chercheur/docteurs/ingénieurs etc de la fameuse "liste d'Hortefeux" viendrait dans un pays ou en plus d'etre peu payés par rapport aux autres pays du Nord, mal consideré mais se rappelera en plus de ses compatriotes reconduit comme la derniere des merdes à la frontière.
 
Mais pitié, ca ne peut pas durer 5 ans.
 
 
edit: Ah sinon le truc drle, Mme Lagarde a revu les previsions de croissance à la baisse -2%
Donc le VRAI chiffre doit meme pas etre superieur a zero tellement ses hypothèses sont farfelues cf le "choc de confiance fantôme"

Juste une question totalement HS :  
 
Qu'est-ce qui provoque le plus d'émoi en toi :
 
- un enfant tout heureux d'être scolarisé en France qui se jette par la fenêtre, parce que les flics sont furieusement en chasse après son père qui pourtant travaille, mais attend d'être autorisé officiellement au séjour
 
- le silence assourdissant qu'opposent les gradés de l'armée vaticanière sur les prêtres pédophiles dans les pays dits développés (USA, Europe...) ?
 
Pas de commentaire de ma part sur ta réponse quelle qu'elle soit, le HS, c'est pire que l'enfer  

Bon vos histoires de pauvres toussa la, c'est bien gentil, mais si on revenait a de l'actualite serieuse ?
 
Elle devient quoi Carla ?

 
J'appuye Fructidor sur ce point : le combat pour une vraie laïcité est loin d'être mené à bien en Turquie.  
Voir la wiki :  
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9
 
 
 

 
   
 
Faut parler des choses sérieuses, pas tomber dans le piège du people.
La vie privée de NS rien à faire, même si j'ai pas trop confiance à la solidité du couple.
 
 
Peut-être des infos durant la grève ???

Attend, que le Vatican dise tout va bien madame la marquise c'est une chose, car ce n'est pas le pape qui demande aux prêtres de faire des attouchements sur enfants. Ce sont les prêtres qui sont responsables de leur pédophilie, et doivent être concernés en leur nom propre. Donc le silence ne me choque moins car ce ne serait qu'une reconnaissance officielle de ce que tout le monde sait.  
 
A l'inverse pour les expulsions cela ne concerne pas la personne mais la politique d'expulsion, qui plus est violente, que nous menons en France. Donc c'est cela qui me choque le plus, le vatican on peut s'en passer, il n'a aucune crédibilité pour moi.

 
Ai-je besoin de preciser qu'on est vendredi, toussa ?

 
 bon yen a un qui a vu que ça risquait de lui revenir en pleine tete cette affaire

 
...

Il me souvient, outre le critère des 25 000 explulsions souhaitées par an -et donc annihiliant tout traitement au cas par cas- avoir vu d'autres critères sympa de notation, tels le nombre de consultations ne débouchant pas sur des ordonnances. Il serait plus prudent de laisser l'ordre des médecins décider si il faut réduire les ordonnances qu'un ministère, qui bien qu'il soit compétent en matière de santé, ne prend pas forcément les décisions que lui inspire cette compétence précise.
 
(eurys, ta citation me rappelle celle de Churchill, "Vous aviez le choix entre le déshonneur et la guerer. Vous avez choisi le déshonneur, et vous aurez la guerre".)

Hortefeux est bien censer être responsable du Co-développement aussi non ?
 
Pourquoi n'en parle t-il jamais ?.
 
Car expulser c'est bof, (car les immigrés illégaux n'émigrent pas pour leur plaisir) mais quand est-il du co-développement ?

 
De l'integration aussi, etrangement il ne se rappelle pas du reste d el'intitulé de son ministère.
D'ailleurs, il ne me semble pas l'avoir vu dans un pays africain pour aider au developpement( je pense qu'il serait acceuilli royalement )

Il co-développe l'industrie aéronautique avec ses charters aller sans retour...  

Tu vois, c'est un truc auquel il y a quelques annees j'aurai pas vraiment cru. Depuis, j'ai vu un de mes condisciples en these (un camerounais type fils de chef de village/riche) qui apres un an ici s'est affilie avec une association de lutte contre les deportations (en irlande on a encore la bonne foi de les appeler comme ca) et pars de temps en temps manifester devant l'aeroport, voir des gens dans un commisariat etc.  
 

Non, quand meme. Sur les 5 dernieres annees (j'ai pas eu le courage de le faire pour le gouvernement Jospin) l'erreur a ete en general de ~1%.

 
Non ce n'est pas un manque de tolérance. Les chretiens toleraient le culte a l'empeur, mais refusaient d'y sacrifier.

 
J'y pense, pourquoi est-ce que ça ne posait pas de problèmes aux juifs ?

Parce que t'es pas dans le bon topic, stop le HS aussi interessant soit il thanx

Aux juristes, quel est le pouvoir de Sarko en matière de traités (entendre simplifié) ? Est-ce lui qui décide de le faire voter ou non, lui qui le met à un quelconque ordre du jour, peut il vétoer ?

"Voire révisionniste"? Tu déconnes, là?
 
Carrément révisionniste, ouais!
On ne s'en lasse pas.  
 
Balayé le génocide en algérie à la fin du XIXe siècle. Effacés des livres d'histoire, Vichy, la Collaboration et le Vel d'Hiv. La Guerre d'Algérie, les tortures et les éxécutions sommaires? Jamais existé! La Traite Négrière? Calomnies que tout ça!
Ou alors, ce sont des "détails de l'histoire", peut être que Vichy n'était pas totalitaire, et peut-être que la traite négrière ou le Vel d'Hiv ne sont pas des crimes contre l'humanité...
 
Et CA, ça a été élu Président du "Pays des Droits de l'Homme".
 
Je mets des guillemets. Parce qu'il y a plus de 2 siècles, peut-être qu'une poignée d'hommes (dont le hasard voulût qu'ils vivent en France) ont écrit ce texte inestimable. Mais être le "pays des droits de l'homme", ce n'est pas un titre qui se mérite en brandissant un acte de naissance, mais en défendant, sur le terrain, jour après jour, ces droits fondamentaux... Et force est de constater que ces "30 dernières années" (comme aime à le rappeler N.S), et encore plus aujourd'hui, la France s'est souvent montrée particulièrement indigne dans ce domaine.

 
Tu as raison, si quelqu'un à une réponse, mp, thx !
/HS
 
Je ferais quand même remarquer que pour qu'une discussion politique dérive autant jusqu'à aller debattre sur des faits qui remontent à 2000 ans, c'est vraiment que Sarkozy divise profondément les français, ce qui est l'exact contraire du rôle d'un président.

donc il ne tolere pas un deuxieme culte, cqfd, prends le dans nimporte quel sens, c'est intolerant, ca vous fait ptete mal au cul mais c'est factuel.

Ben...
 
Il y a deux choses. D'abord, pour que le traite puisse etre ratifie, il est necessaire de changer la constitution, ce qui est fait par l'Assemblee sous controle du conseil constitutionnel. Ensuite, il y a la ratification meme, qui est faite a nouveau par l'assemblee. A chaque etape, le president peut decider de soumettre la question au referendum, mais n'en a pas l'obligation. Apres, niveau ordre du jour il n'a aucune influence, et veto... il y a pas droit.

On peut faire le parallèle entre la presse étrangère, assez souvent très sympa avec Sarko au début de son mandat ("voilà l'homme dont la France avait besoin" ) et leurs critiques beaucoup plus virulentes que les notres aujourd'hui.

 
La laicite c'est la neutralité de l'Etat devant les religions. En Turquie cette neutralité est bafouée de manière quasi systematique quand il s'agit des minorités chretiennes. Un traitement particulier leur est reservé (fermeture de seminaire par exemple). En revanche  
70 000 imans du pays sont formés et rémunérés par le gouvernement.  
En Turquie l'Etat veille sur l'Islam (en essayant d'eviter, mais avec des difficultes croissantes, une derive integriste), et s'est debarassé depuis assez longtemps des communautes chretiennes qui formaient une part non negligeable de sa population.
 
 

C'était pareil pour eux, persécutés aussi.  
On en parle moins parce qu'il y en avait très peu à Rome, et après la répression en Judée en 70 et 135, ils n'allaient pas venir s'installer à ROME.

 
C'est aussi factuel que de dire que les bonzes birmans sont intolérants quand is s'opposent à la junte birmane.