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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°13648330
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-12-2007 à 16:03:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cedric1973 a écrit :


C'est pourtant la réalité. Ca ne va pas trop mal en ce moment.
 Il faut en profiter, car ça peut vite changer.
 


Nan mais regarde un peu la vraie vie :/
 
Combien de gens au chomage, en situation difficile, en travail précaire sans savoir s'ils auront de quoi bouffer à la fin du mois ? 5 millions minimun, plus ? 10 si on élargit ?
 
La situation est moins pire qu'il y a 1 an, mais elle est encore très difficile. Très difficile.

mood
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Posté le 31-12-2007 à 16:03:03  profilanswer
 

n°13648443
nyblas13
Posté le 31-12-2007 à 16:21:58  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


T'as pas appris des choses ?
Car c'est le but du stage, sinon ça sert à rien.


 
mais OMG....mais sérieux tu sers à quoi???


---------------
sarko = menteur
n°13648446
kluruit
Posté le 31-12-2007 à 16:22:41  profilanswer
 

Pour ceux que ca interesse, l'internationalisation du cac40 et la croissance a l'etranger, par exemple avec le groupe total:
 
 
en Millions d euros, ventes en 2006 2005 2004
 
France.............. 36,890 34,362 29,888  
Rest of Europe.....70,992 53,727 45,523  
North America ... 13,031 17,663 16,765  
Africa..............  10,086 8,304 6,114 4,352  
Rest of world .....22,803 23,551 18,552  
Total ...............153,802 137,607 116,842  
 
repartitions des employes
France (2) 37,831 40%  
Rest of Europe 26,532 28%
Rest of world 30,707 32%  
Total 95,070 100% 95,054  
 

 
repartition des recrutements 2006

france 28%
reste europe 23%
reste monde 49%
 
http://www.total.com/static/en/med [...] global.pdf

n°13648526
olivierau
Posté le 31-12-2007 à 16:32:45  profilanswer
 

franchement Cédric avec autant de mauvaise foi que tu debines a longueur de journée sur ce forum (je finis par me demander ou tu trouves le temps pour bosser), tu devrais te lancer dans la politique !
 
vu le nombre de gens qui ont voté en sarko en croyant que ca allais améliorer leur quotidien , tu as toutes chances
 
tu pourrais meme ecrire un livre avec coppé sur la mauvaise foi (a merde c'et deja fait)
 
 
 
 
et merde je vais encore avoir le droit a le "attention attaque perso"  :sarcastic:

n°13648600
kluruit
Posté le 31-12-2007 à 16:43:14  profilanswer
 


Je me repond a moi meme : Pour 11 milliards de benefice, il y a quand meme 13 milliards verses a l'Etat.
 
De surcroit, en 2006, on a un ratio de benef de 5.09 euros pour un dividende verse au actionnaires de 1,87 euro par action.  
 
C'est interessant de se plonger dans les chiffres, je trouve. Ca permet de moderer son avis sur le capitalisme...

Message cité 1 fois
Message édité par kluruit le 31-12-2007 à 16:43:43
n°13648631
cedric1973
Posté le 31-12-2007 à 16:47:58  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Je me repond a moi meme : Pour 11 milliards de benefice, il y a quand meme 13 milliards verses a l'Etat.
 
De surcroit, en 2006, on a un ratio de benef de 5.09 euros pour un dividende verse au actionnaires de 1,87 euro par action.  
 
C'est interessant de se plonger dans les chiffres, je trouve. Ca permet de moderer son avis sur le capitalisme...


Tout à fait.
C'est pour ça que c'est complètement démago que de vouloir taxer ces profits là. Ils n'en restent même pas la moitié.
 


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13648679
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-12-2007 à 16:55:57  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


 
Si tu pars de 1987, le CAC était à 1000 pts, là on dépasse largement les 10%.
 


on sortait d'une crise  :whistle:


---------------
marilou repose sous la neige
n°13648681
kluruit
Posté le 31-12-2007 à 16:56:29  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Tout à fait.
C'est pour ça que c'est complètement démago que de vouloir taxer ces profits là. Ils n'en restent même pas la moitié.

 



Imaginons une PME qui fait 1 500 000 euros de CA, ca fait 50 000 euros de benefice cash dans la poche du fondateur/proprio qui s'achete une BMW Serie 5, ou 7/8 metres carres dans un beau quartier de Paris. Bon, c'est sur, vaut mieux etre a sa place que vendeur ou caissier, mais ce n'est pas specialement choquant.


Message édité par kluruit le 31-12-2007 à 16:57:23
n°13648716
nyblas13
Posté le 31-12-2007 à 17:01:33  profilanswer
 

olivierau a écrit :

franchement Cédric avec autant de mauvaise foi que tu debines a longueur de journée sur ce forum (je finis par me demander ou tu trouves le temps pour bosser), tu devrais te lancer dans la politique !
 
vu le nombre de gens qui ont voté en sarko en croyant que ca allais améliorer leur quotidien , tu as toutes chances
 
tu pourrais meme ecrire un livre avec coppé sur la mauvaise foi (a merde c'et deja fait)
 
 
 
 
et merde je vais encore avoir le droit a le "attention attaque perso"  :sarcastic:


 
j'aime bien quand il esquive les posts ! :bounce:

Message cité 2 fois
Message édité par nyblas13 le 31-12-2007 à 17:06:09

---------------
sarko = menteur
n°13648743
cedric1973
Posté le 31-12-2007 à 17:07:31  profilanswer
 

nyblas13 a écrit :


 
j'aime bien quand il esquive les posts ! :bounce:


Je ne vois pas pourquoi je répondrais à la provocation.
Ce qu'il cherche, c'est le fight... ;)


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
mood
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Posté le 31-12-2007 à 17:07:31  profilanswer
 

n°13648747
Ravioli_
Posté le 31-12-2007 à 17:07:52  profilanswer
 

nyblas13 a écrit :


 
mais OMG....mais sérieux tu sers à quoi???


 

olivierau a écrit :

franchement Cédric avec autant de mauvaise foi que tu debines a longueur de journée sur ce forum (je finis par me demander ou tu trouves le temps pour bosser), tu devrais te lancer dans la politique !
 
vu le nombre de gens qui ont voté en sarko en croyant que ca allais améliorer leur quotidien , tu as toutes chances
 
tu pourrais meme ecrire un livre avec coppé sur la mauvaise foi (a merde c'et deja fait)
 
 
 
 
et merde je vais encore avoir le droit a le "attention attaque perso"  :sarcastic:


 

nyblas13 a écrit :


 
j'aime bien quand il esquive les posts ! :bounce:


 
Au contraire, il fait preuve d'une bien plus grande intelligence que vous en ne vous répondant pas sur vos attaques persos...  

n°13648789
sidela
Posté le 31-12-2007 à 17:14:58  profilanswer
 

louis de funes en ce moment dans "le grand restaurant"...    [:flu1]
 
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/eo/a/a1/Louis_de_FUNES.jpg
http://img245.imageshack.us/img245/6125/290sarkozy1ez4.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 31-12-2007 à 17:15:21
n°13648793
olivierau
Posté le 31-12-2007 à 17:15:10  profilanswer
 

Ravioli_ a écrit :


 
Au contraire, il fait preuve d'une bien plus grande intelligence que vous en ne vous répondant pas sur vos attaques persos...  


 
c'est meme pas  une attaque perso
 
je le pense vraiment
 
il devrais se lancer dans la politique , il a les genes pour  :)  
 
trouves toi une petite place dans la liste ump de ta ville , je me demande encore comment l'ump a pu ne pas le detecter , car a la place de lagarde au niveau economique  je preferes cédric !
 
 
pour etre un peu plus serieux
 
j'aimes toujours lire sur certains forums ou ici que le smic est trop haut , qu'a 1500 ... brut c'est une hérésie , que les smicards sont  des feignasses .... , de la part de certains qui gagnent 2 / 3 / 4 x fois plus que le smic  et que si permettent de passer leur temps a poster sur les forums toutes les 3 minutes (pour sortir ca en plus)
 
 :whistle:  
 
aller je vous laisse je vous souhaites un bon reveillon et une bonne année 2008 (avec un peu moins de sarko ca m'arrangerais un peu quand meme) :sarcastic:

n°13648799
nyblas13
Posté le 31-12-2007 à 17:16:18  profilanswer
 

Ravioli_ a écrit :


 
Au contraire, il fait preuve d'une bien plus grande intelligence que vous en ne vous répondant pas sur vos attaques persos...  


 
bah écoute moi ça me fais marrer, plus grande intelligence j'en suis pas certain...


---------------
sarko = menteur
n°13648800
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2007 à 17:16:25  answer
 


 
Tu n'oserais pas comparer le Grand Louis au petit nicolas [:thalis]


Message édité par Profil supprimé le 31-12-2007 à 17:17:19
n°13648842
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2007 à 17:23:19  answer
 

Moi j'admire sa façon d'occuper l'espace médiatique en prenant tous les français pour des cons, ce qu'ils sont puisque ça marche.

n°13648850
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-12-2007 à 17:25:06  profilanswer
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Licenciement_boursier


---------------
marilou repose sous la neige
n°13648854
kluruit
Posté le 31-12-2007 à 17:25:50  profilanswer
 


C'est un lien internet. Et donc ?
 
Edit: vous vouliez sans doute faire reference a ce point la:  
 

Citation :

Économiquement, le fait que des licenciements sont réalisés dans le but d'accroître le cours de bourse n'a pas été démontré[1]

Message cité 1 fois
Message édité par kluruit le 31-12-2007 à 17:29:39
n°13648857
Prozac
Tout va bien
Posté le 31-12-2007 à 17:26:16  profilanswer
 

Ravioli_ a écrit :


 
Au contraire, il fait preuve d'une bien plus grande intelligence que vous en ne vous répondant pas sur vos attaques persos...  


Ben non, il ne soutient la politique sarkozienne que d'aprés son cas personnel qui n'est pas, loin s'en faut, représentatif de la majorité de la population. Et si la majorité de la population fesait comme lui, on irait tôt ou tard vers une bonne grosse crise nationale à la prochaine entourloupe style 1987.
 
Prôner un système qui aujourd'hui trouve son énergie en allant délocaliser pour des principes de rentabilité immédiate, alors qu'on parle de la politique du président de la république française, c'est bien souligner le pire dans cette droite : la fin justifie les moyens, l'individualisme comme un modèle de vie républicain etc.
 
Il ne prone rien de durable collectivement et n'a pas les moyens de se défendre au delà de son expérience personnelle.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°13648877
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-12-2007 à 17:30:04  profilanswer
 

kluruit a écrit :


C'est un lien internet. Et donc ?
 
Edit: vous vouliez sans doute faire reference a ce point la:  
 

Citation :

Économiquement, le fait que des licenciements sont réalisés dans le but d'accroître le cours de bourse n'a pas été démontré[1]



Citation :

En France, en septembre 1999, la société Michelin a publié des bénéfices semestriels en hausse de 20 %, en même temps qu'elle annonçait 7 500 suppressions d'emplois. Le lendemain, le cours de bourse de l'action a augmenté de 12 %.


---------------
marilou repose sous la neige
n°13648885
kluruit
Posté le 31-12-2007 à 17:31:26  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Citation :

En France, en septembre 1999, la société Michelin a publié des bénéfices semestriels en hausse de 20 %, en même temps qu'elle annonçait 7 500 suppressions d'emplois. Le lendemain, le cours de bourse de l'action a augmenté de 12 %.



Et ca demontre quoi ?

n°13648890
Prozac
Tout va bien
Posté le 31-12-2007 à 17:33:13  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Citation :

En France, en septembre 1999, la société Michelin a publié des bénéfices semestriels en hausse de 20 %, en même temps qu'elle annonçait 7 500 suppressions d'emplois. Le lendemain, le cours de bourse de l'action a augmenté de 12 %.



Wouaï, mais c'est pas le but, on t'a dit :o
 
Le but, c'est pas de promettre des économies qui vont allécher les investisseurs désireux de taper des dividendes substantiels :o
 
C'est juste de manger des baÿbaÿs pour faire plaisir aux gauchistes :o


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°13648891
CHubaca
Couillon
Posté le 31-12-2007 à 17:33:15  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Et ca demontre quoi ?


Que chaque emploi supprimé fait gagner 0.0016% au cours de l'entreprise ? :gratgrat:

n°13648903
kluruit
Posté le 31-12-2007 à 17:35:53  profilanswer
 

CHubaca a écrit :


Que chaque emploi supprimé fait gagner 0.0016% au cours de l'entreprise ? :gratgrat:


Vous ne demontrez rien, vous juxtaposez des faits d'une maniere qui vous arrange.

n°13648932
Prozac
Tout va bien
Posté le 31-12-2007 à 17:42:38  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Vous ne demontrez rien, vous juxtaposez des faits d'une maniere qui vous arrange.


Ca aurait été moins drôle si tu étais allé lire le document en note de ce que tu as quoté, qui se contente de dire qu'il est difficile d'évaluer à quel point supprimer des emplois est utile quand une entreprise va mal, les performances mettant parfois des années à se redresser aprés une période ou les performances se dégradent.
 
Le type qui a écrit l'article n'a donc pas bien compris ce qu'il a mis en lien.
 
Cet article montre bien que ces licenciements n'ont pas forcement de sens au niveau économique pour les entreprises (en tout pas dans un contexte de catastrophe imminente puisqu'il faut avoir la santé d'absorber ce coup) mais que l'augmentation du cours de bourse reste un impact couramment observé.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°13648952
kluruit
Posté le 31-12-2007 à 17:47:25  profilanswer
 

Prozac a écrit :


Ca aurait été moins drôle si tu étais allé lire le document en note de ce que tu as quoté, qui se contente de dire qu'il est difficile d'évaluer à quel point supprimer des emplois est utile quand une entreprise va mal, les performances mettant parfois des années à se redresser aprés une période ou les performances se dégradent.
 
Le type qui a écrit l'article n'a donc pas bien compris ce qu'il a mis en lien.
 
Cet article montre bien que ces licenciements n'ont pas forcement de sens au niveau économique pour les entreprises (en tout pas dans un contexte de catastrophe imminente puisqu'il faut avoir la santé d'absorber ce coup) mais que l'augmentation du cours de bourse reste un impact couramment observé.


Et donc, comme vous dites, alors que les impacts du licenciement ( ou non impacts, c'est selon ) se font ressentir quelques annees plus tard, on se focalise sur la variation journaliere voire du lendemain du cours de bourse et qu'on denonce.

n°13648975
Prozac
Tout va bien
Posté le 31-12-2007 à 17:52:39  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Et donc, comme vous dites, alors que les impacts du licenciement ( ou non impacts, c'est selon ) se font ressentir quelques annees plus tard, on se focalise sur la variation journaliere voire du lendemain du cours de bourse et qu'on denonce.


Tu oublies tous les exemples du "oui mais si on ne vire pas la moitié d'ici demain, la boite ferme la semaine prochaine"
 
Et ça, c'est bien souvent du flan, mais juste une préparation de terrain pour les gentils sauveurs qui vont finalement gentiment proposer de revenir bosser à 42h pour le salaire de 35.
 
C'est un outil de communication plus qu'une solution aux problèmes qui sont présentés avec larme à l'oeil.

Message cité 2 fois
Message édité par Prozac le 31-12-2007 à 17:54:21

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°13649002
kluruit
Posté le 31-12-2007 à 17:57:37  profilanswer
 

Prozac a écrit :


Tu oublies tous les exemples du "oui mais si on ne vire pas la moitié d'ici demain, la boite ferme la semaine prochaine"


Pourquoi vous sentez-vous obliger de caricaturer ?
 
Non, une boite ne coule pas du jour au lendemain. Tout comme elle ne se relance pas du jour au lendemain. Mais, vous l'avez rappele vous-meme, les decisions doivent etre anticipees poru que leurs effets arrivemt au bon moment. Argumentez sur le fondement des decisions et ne vous en tenez pas aux joutes verbales de l'instantaneite.
 
Et vous savez tres bien que le probleme, ce n'est pas le licenciement, mais le replacement.

Message cité 1 fois
Message édité par kluruit le 31-12-2007 à 17:59:46
n°13649009
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 31-12-2007 à 18:00:15  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ca ne sert à rien. Les salariés ont déjà les outils entre les mains pour faire valoir leurs droits.
 


 
ah ouais un peu comme les nombreux tribunaux de prud hommes qui vont être fermé !!!
 
franchement tu frises le ridicule à nier l'évidence

n°13649011
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-12-2007 à 18:00:41  profilanswer
 

Prozac a écrit :


Tu oublies tous les exemples du "oui mais si on ne vire pas la moitié d'ici demain, la boite ferme la semaine prochaine"


:jap:  
le meilleur exemple c'est alcatuille  
le symbole de la societé la plus mal géré de france  
ou comment un borgne fusionne avec un infirme pour trouver des synergies (licenciement d'une partie du personnel médical, a tord ( :/ ) )


---------------
marilou repose sous la neige
n°13649035
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 31-12-2007 à 18:02:53  profilanswer
 

as253 a écrit :

mais t'as pas compris Cedric, ils veulent plus d'argent mais travailler autant, voire moins, c'est simple pourtant, et je suis sûr qu'il ont les solutions pour trouver l'argent qui n'existe pas dans ce cas précis :jap:


 
dans ce cas pourquoi les chômeurs n'ont pas de travail ?  [:delarue]

n°13649057
veens34
Posté le 31-12-2007 à 18:07:28  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
dans ce cas pourquoi les chômeurs n'ont pas de travail ?  [:delarue]


Parce qu'ils ne cherchent pas!  :o  Si on veut on peut  :o  :o  

n°13649060
kluruit
Posté le 31-12-2007 à 18:07:46  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


:jap:  
le meilleur exemple c'est alcatuille  
le symbole de la societé la plus mal géré de france  
ou comment un borgne fusionne avec un infirme pour trouver des synergies (licenciement d'une partie du personnel médical, a tord ( :/ ) )


Alcatel, c'est bon non-exemple (ou contre-exemple) de licenciement boursier, par ailleurs.

n°13649089
Prozac
Tout va bien
Posté le 31-12-2007 à 18:12:07  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Pourquoi vous sentez-vous obliger de caricaturer ?
 
Non, une boite ne coule pas du jour au lendemain. Tout comme elle ne se relance pas du jour au lendemain. Mais, vous l'avez rappele vous-meme, les decisions doivent etre anticipees poru que leurs effets arrivemt au bon moment. Argumentez sur le fondement des decisions et ne vous en tenez pas aux joutes verbales de l'instantaneite.
 
Et vous savez tres bien que le probleme, ce n'est pas le licenciement, mais le replacement.


Ah ben oui.
 
Mais pourquoi alors les boites ne sont elles pas capables d'accompagner les annonces de plan social par autre chose que ce que tu appelles toi même des caricatures ?
 
Je ne vois qu'une réponse : du je m'en-foutisme, du cynisme.
 
Et ce n'est pas le problème du replacement qui fait frémir les cours de bourse aprés de telles annonces. C'est juste la perspective de faire baisser une ligne gentiment qualifiée de charge dans le compte de résultat, qui laisse un peu de champ libre aux dividendes.
 
De la caricature, c'est vrai, mais tant que ça fait du fric, on appelle ça du réalisme, dans notre beau pays décomplexé.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°13649109
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-12-2007 à 18:14:26  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Alcatel, c'est bon non-exemple (ou contre-exemple) de licenciement boursier, par ailleurs.


non non quand ils licencient l'action baisse moins  
et pour eux, c'est deja une perf


---------------
marilou repose sous la neige
n°13649127
kluruit
Posté le 31-12-2007 à 18:16:46  profilanswer
 

Prozac a écrit :


Ah ben oui.
 
Mais pourquoi alors les boites ne sont elles pas capables d'accompagner les annonces de plan social par autre chose que ce que tu appelles toi même des caricatures ?
 
Je ne vois qu'une réponse : du je m'en-foutisme, du cynisme.
 
Et ce n'est pas le problème du replacement qui fait frémir les cours de bourse aprés de telles annonces. C'est juste la perspective de faire baisser une ligne gentiment qualifiée de charge dans le compte de résultat, qui laisse un peu de champ libre aux dividendes.
 
De la caricature, c'est vrai, mais tant que ça fait du fric, on appelle ça du réalisme, dans notre beau pays décomplexé.


Le cynisme, c'est vous qui le fantasmez dans vos propos. Effectivement, il est dommage de se faire amputer de membres, mais generalement, on le fait parce que ca sauve le reste du corps et la vie.
 
Je rentre, bon reveillon et bonne annee.

n°13649137
kluruit
Posté le 31-12-2007 à 18:18:29  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


non non quand ils licencient l'action baisse moins  
et pour eux, c'est deja une perf


Donc pour vous satisfaire il aurait fallu qu'elle s'effondre ?
 
La cotation est une sorte d'indice de confiance. Je ne vois pas de mal a ce que l'on cherche a endiguer sa chute...

n°13649144
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-12-2007 à 18:19:20  profilanswer
 

bah quand ils auront viré tout le monde, la boucle sera bouclée [:marc]


---------------
marilou repose sous la neige
n°13649149
matt62
Posté le 31-12-2007 à 18:20:29  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Le cynisme, c'est vous qui le fantasmez dans vos propos. Effectivement, il est dommage de se faire amputer de membres, mais generalement, on le fait parce que ca sauve le reste du corps et la vie.
 
Je rentre, bon reveillon et bonne annee.


Ben oui mais tu évolues (travailles) plus difficilement avec des membres en moins...


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°13649160
matt62
Posté le 31-12-2007 à 18:22:48  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Donc pour vous satisfaire il aurait fallu qu'elle s'effondre ?
 
La cotation est une sorte d'indice de confiance. Je ne vois pas de mal a ce que l'on cherche a endiguer sa chute...


C'est plutôt de la spéculation sur l'avenir des profits de l'Entreprise.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°13649181
cedric1973
Posté le 31-12-2007 à 18:24:53  profilanswer
 

matt62 a écrit :


C'est plutôt de la spéculation sur l'avenir des profits de l'Entreprise.


:jap:


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Posté le   profilanswer
 

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