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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°13814107
southparty
Posté le 18-01-2008 à 16:54:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Si un échantillon ne te plait pas, tu achètes le produit ?

mood
Publicité
Posté le 18-01-2008 à 16:54:15  profilanswer
 

n°13814108
lfcclb
Posté le 18-01-2008 à 16:54:17  profilanswer
 

southparty a écrit :


 
Donc, quand les taux d'intérêt (réels, hein) sont bas, les gens préfèrent prendre des crédits sur un plus long terme et donc avoir un cout du crédit plus élevé ?
Et quand les taux d'intérêt (toujours réels) sont hauts, les banques et les contractants préfèrent réduire la durée du crédit et donc avoir des remboursements mensuels qui prennent une part plus importante des revenus des contractants, augmentant pas là même le risque de défaillance  ?
 
C'est ce que tu affirmes ou j'ai mal compris ?


 
c'est ça... mais en fait tu prends le problème à l'envers !
 
un ménage qui veut acheter un bien il le fait si sa banque l'y autorise ! Si les taux sont bas, la solvabilité des ménages augmentent (y compris via l'allongement de la durée des crédits qui devient moins onéreuse) donc la demande donc les prix montent => création d'une bulle immobilière à crédit !

n°13814138
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2008 à 16:57:17  answer
 

southparty a écrit :


 
Si un échantillon ne te plait pas, tu achètes le produit ?


 
 :heink:  
 
Je ne parlais pas de moi. :sarcastic:  
Mais des anciens électeurs du FN que Sarkozy s'est appliqué à rallier à lui depuis 2002... [:dakans]

n°13814152
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 18-01-2008 à 16:58:36  profilanswer
 

mikekine a écrit :


Ahaa le petit d'homme panique quand il ne controle pas tout ... M'est avis qu'il peut s'attendre au pire alors; car on ne peut pas éternellement tout avoir sous son contrôle...  
Et le jour où il sera dans la spirale infernale, vu que tout se déglinguera, tous ses soit-disant bons amis s'empresseront de le lacher !
Je pense en fait qu'il est occupé lui-même à creuser son propre cercueuil politique (je m'avance beaucoup en disant cela mais je pense que l'avenir me donnera raison).


 
Comme quoi, elle est belle sa rupture et sa République Irréprochable. :pfff:
 
+1 pour le fait qu'il n'assumera pas son échec.
Etre Président, ça devait être le rêve de sa vie, donc maintenant qu'il y est, il est pas près de redescendre.


Message édité par FranceDenBas le 18-01-2008 à 17:02:16

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°13814192
phila
Posté le 18-01-2008 à 17:02:33  profilanswer
 


 
peu? le Crédit Foncier fait une propale à 150 000 clients, et ça ne sera pas les derniers...
 
défaut d'information, oui les banques ont leur part de responsabilité (proposer du variable alors que les taux étaient historiquement bas et rédiger des clauses plus qu'obscures) mais d'un autre côté, fallait être con pour croire au père noel car la grande majorité de ces dossiers ont été réalisés car ça ne passait pas en taux fixes !! il y a de toute façon une grosse magouille des pros de l'immo et une grosse connerie de bons pigeons, au final soit ça va morfler sévère et il va y avoir des morts, soit tout le monde va payer pour des abrutis et enrichir encore plus les intermédiaires  :pfff:

n°13814236
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2008 à 17:06:58  answer
 

phila a écrit :


 
peu? le Crédit Foncier fait une propale à 150 000 clients, et ça ne sera pas les derniers...
 
défaut d'information, oui les banques ont leur part de responsabilité (proposer du variable alors que les taux étaient historiquement bas et rédiger des clauses plus qu'obscures) mais d'un autre côté, fallait être con pour croire au père noel car la grande majorité de ces dossiers ont été réalisés car ça ne passait pas en taux fixes !! il y a de toute façon une grosse magouille des pros de l'immo et une grosse connerie de bons pigeons, au final soit ça va morfler sévère et il va y avoir des morts, soit tout le monde va payer pour des abrutis et enrichir encore plus les intermédiaires  :pfff:


 
Je pensais: "assez peu pour le moment".
Pour les offres de masse je ne savais pas. :jap: 'Tain apès la crise des Subprime, 'faut le faire quand même... :pfff:  
 
J'ai bien peur que tout le monde ait à payer, d'une manière ou d'une autre, si ça devait prendre de l'ampleur. :/

n°13814265
alamanda
Posté le 18-01-2008 à 17:10:00  profilanswer
 

phila a écrit :


 
peu? le Crédit Foncier fait une propale à 150 000 clients, et ça ne sera pas les derniers...
 
défaut d'information, oui les banques ont leur part de responsabilité (proposer du variable alors que les taux étaient historiquement bas et rédiger des clauses plus qu'obscures) mais d'un autre côté, fallait être con pour croire au père noel car la grande majorité de ces dossiers ont été réalisés car ça ne passait pas en taux fixes !! il y a de toute façon une grosse magouille des pros de l'immo et une grosse connerie de bons pigeons, au final soit ça va morfler sévère et il va y avoir des morts, soit tout le monde va payer pour des abrutis et enrichir encore plus les intermédiaires  :pfff:


trouvé sur le topic immobilier en région parisienne. c'est si véridique

Citation :

- Bonjour monsieur le banquier.  
 
- Bonjour monsieur le client, et bienvenue dans votre agence du Crédit Immobilier Pour Tous. Qu'est-ce qu'il lui faudrait?  
 
- Une demi-baguette et deux croissants au beurre. Non, je rigole, je voudrais un crédit immobilier, en effet, j'ai entendu dire que les taux n'ont jamais été aussi bas et que c'est le moment idéal.  
 
- Mais vous avez tout à fait raison! Parlez-moi donc un peu de votre projet.  
 
- Eh bien, comme j'en ai marre de filer mon argent par la fenêtre en loyer, je souhaite acheter un appartement à Paris, dans un quartier calme avec des espaces verts et des écoles. J'ai repéré ce bien qui paraît intéressant, à 5000 euros du m2. C'est un peu cher, mais c'est ce qu'il faut pour ne pas être entouré de squatts et d'ateliers clandestins. la qualité n'a pas de prix.  
 
- Exactement. Et vous gagnez combien par mois?  
 
- Je gagne gnagna euros par mois.  
 
- Alors attendez... je lance le logiciel... donc vous me dites gnagna euros... Ah, mais dites donc, vous avez de la chance, vous êtes un peu limite, mais je puis vous proposer un crédit qui ne couvre que 32,97% de votre revenu mensuel, soit moins que la limite légale. C'est pas merveilleux?  
 
- Ah, quel soulagement, j'avais peur d'être trop court.  
 
- Mais non, ça rentre. Vous bénéficierez d'un taux unique de 3,25% TEG sur trente ans.  
 
- TRENTE ANS ?  
 
- C'est vrai que dit comme ça, ça paraît un peu long, mais vous savez ce qu'on dit, plus on vieillit, plus les années passent vite! En fait, ça ne vous paraîtra que vingt ou vingt-cinq ans, puisque quand vous aurez fini de payer, vous serez vieux.  
 
- Ah, bien sûr, vu sous cet angle. Et c'est un taux fixe bien sûr.  
 
- Vous plaisantez voyons! A ce prix là, c'est bien sûr un taux variable, je pensais que c'était bien clair entre nous.  
 
- Aïe aïe, mais si les taux montent ?  
 
- Les taux ne monteront pas. C'est Trichet qui l'a dit.  
 
- Oui, ben Trichet, dans trente ans, il sera mort.  
 
- Mais non voyons, les taux ne peuvent pas monter, c'est impossible. D'ailleurs, même si ça montait, le taux est capé. Vous voyez, vous ne risquez rien!  
 
- Capé ? C'est à dire ?  
 
- C'est à dire que le taux de votre emprunt ne peut pas gagner plus de 2%, vous voyez, ça ne risque rien.  
 
- 2% ? Ah oui, c'est vrai que ça ne risque rien. C'est quoi 2% de plus à payer par mois ?  
 
- ...  
 
- N'est-ce pas, c'est pas grand chose, 2% de plus ?  
 
- Oh non, c'est pas énorme. Et maintenant parlons un peu de l'assurance, car vous n'êtes pas sans savoir que nous offrons aussi...  
 
- Eh mais... minute papillon, c'est pas du tout ça ! Je viens de calculer, si le taux monte de 2%, en fait le montant des intérêts dûs chaque mois va augmenter de... 60% !  
 
- Mais non voyons, mais non. La partie "intérêts" n'est qu'une partie des traites, l'autre partie c'est de la capitalisation! De l'argent que vous mettez de côté au lieu de payer un loyer, ça vaut le coup.  
 
- Mais en début de prêt, la partie intérêts représente quelle fraction de la traite totale ?  
 
- Eh bien c'est difficile à calculer...  
 
- Je vois votre feuille excel dans vos raybanes. Grosso-modo, ça fait dans les deux tiers non ?  
 
- Ben... Environ.  
 
- Donc si jamais les taux montent, mes mensualités vont augmenter de 40% ! Comment je vais faire pour nourrir mes gosses ?  
 
- Allons, allons, ce n'est pas si simple que ça. Et puis les taux ne peuvent pas monter, je vous l'ai déjà dit.  
 
- Si vous êtes si sûr que les taux ne vont pas monter, pourquoi votre banque me propose-t-elle un taux variable au lieu d'un taux fixe ? C'est pas votre intérêt !  
 
- Nous le faisons par philantropie, nous voulons le bien de nos clients.  
 
- Admettons.  
 
- Et puis de toute façon, vous êtes gagnant car si les taux montent...  
 
- Vous aviez dit qu'ils ne monteraient pas !  
 
- C'est une hypothèse, c'est comme si je disais "si demain le soleil ne se lève pas". Si jamais les taux montent, vous savez pour quelle raison ce serait ? Hein ? Hein ? Mais oui, ce serait pour juguler l'INFLATION ! Et si jamais l'inflation réapparaissait, ce serait tout bon pour vous, car alors votre taux d'intérêt deviendrait pet de lapin à côté de l'inflation !  
 
- A supposer que mon revenu suive.  
 
- Mais les revenus suivront, vous savez, les salaires sont quasiment indexés sur l'inflation. Quasiment.  
 
- Ben, moi, j'ai pas eu d'augmentation depuis trois ans. Il paraît qu'un polonais fait mon travail pour quatre fois moins cher, à partir de là, c'est difficile de négocier avec son patron.  
 
- Bien sûr, il y a toujours des cas particuliers. Mais on s'éloigne du sujet. Donc, l'inflation arrive sur son cheval blanc...  
 
- Eh, je réflechis encore à une chose... Si les taux montent, plus personne ne pourra emprunter des sommes délirantes pour se loger. Donc mon appartement, je ne pourrais pas le revendre au même prix, loin de là !  
 
- Ah ah ah ! Naïf que vous êtes ! Mais ne savez-vous donc pas que quand les taux montent, les prix font du sur-place ? L'immobilier, ça ne peut pas baisser.  
 
- Mais quand les taux baissent, les prix montent.  
 
- Exact.  
 
- Et si les taux montent, les prix ne baissent pas.  
 
- Exact.  
 
- Il y a un truc que je ne pige pas...  
 
- Je vous le garantis, monsieur, bien sûr que vous allez revendre votre superbe demeure avec une jolie plus-value, probablement à un anglais. Vous avez entendu parler des anglais ?  
 
- Les gens qui vivent en Angleterre ?  
 
- Non, les gens qui vivent en France. Dans vingt ans, toute la population britannique aura émigré en France, à part quelques hooligans buveurs de bière. D'où la hausse ! La FNAIM est formelle, et c'est confirmé par TF1 !  
 
- Ah bon ? Si vous le dites... Vous allez croire que j'abuse...  
 
- Mais non, je vous en prie, dites, dites...  
 
- Est-ce que je pourrais vous faire une piqûre de penthotal ?  
 
- Mais volontiers, tenez, voici mon bras... Aïe...  
 
- Désolé. Bien, maintenant, j'aimerais savoir ce que vous pensez réellement du marché immobilier.  
 
- Eh bien, je pense sincèrement que le marché est encore plein d'opportunités.  
 
- Sincèrement ?  
 
- Sincèrement. Il y a encore une grande quantité de pigeons à plumer, d'ailleurs vous en êtes l'illustration criante. Je sais bien que ça ne va pas durer, mais tant qu'il se présente des moutons pour se faire tondre, pourquoi ranger la tondeuse ?  
 
- C'est bien ce que je pensais, vous cherchez à me ruiner.  
 
- Allons, pas d'acrimonie, je ne fais que mon métier. Vous savez, les banques sont là pour gagner de l'argent. Et l'argent, ça ne pousse pas sur les arbres, si vous en voulez, il faut le prendre à d'autres. C'est ce qu'on nous apprend à la formation... car j'ai eu une formation hein, je ne me suis pas lancé comme ça dans la banque à ma sortie de la fac de psycho, j'ai eu un mois de stage intensif - ce qu'on nous apprend donc, c'est qu'il y a deux variétés de gogos immobiliers : il y a d'une part ceux qui ne savent pas compter, et d'autre part ceux qui se doutent de quelque chose mais qui sont trop faibles d'esprit pour résister aux pressions de bobonne, des parents ou des collègues. Dans les deux cas, ce sont des cibles faciles, un peu de baratin à la mode et zou...  
 
- Mais êtes conseiller financier, vous êtes là pour me conseiller.  
 
- Oui, je sais, c'est ce qu'il y a marqué sur ma porte, mais je préfère me définir comme "commercial en produits financiers",  
 
c'est une expression plus conforme à ce que je fais réellement pour gagner ma vie.  
 
- Commercial ?  
 
- Eh bien oui, je touche une commission pour chaque crédit fourgué. Non mais vous croyez quoi ? Tenez, regardez, le barème est là, par exemple si je vous fourgue un variable à trente ans, voilà mon pourcentage. A première vue c'est pas terrible, mais multipliez par le montant du prêt...  
 
- Vous gagnez bien votre vie.  
 
- Oui, ces derniers temps ça allait bien. Bon, c'est vrai que les volumes se tassent un peu, toutes les bonnes choses ont une fin, mais vu ce que je me suis goinfré ces trois dernières années... Et puis, il y a encore pas mal de gens qui ne savent pas que le krach a commencé.  
 
- Le QUOI a QUOI ?  
 
- Vous ne lisez pas la presse ? Les taux montent, les prix des beaux quartiers s'effondrent, on n'a jamais autant construit d'habitations depuis la guerre alors que la population stagne, et je ne vous parle pas des robiens qui vont déferler sur le marché dans six mois. Il faut vous faire un dessin ? Tenez, c'est écrit dans la Tribune, là, là, là...  
 
- Urgkx ! Mais alors, c'est plus le temps vendre que d'acheter.  
 
- Oui, ben ... est pas la peine d'avoir fait Normale Sup et l'ENA pour le comprendre. C'est une des quatre règles fondamentales pour s'enrichir qu'on nous a apprises à la formation : pour prospérer dans un commerce, il faut acheter bas et vendre haut. C'est un peu bêta dit comme ça, mais mine de rien, pas mal de gens parviennent à l'oublier. Ah ben si vous faites l'inverse, vous paumez, c'est sûr.  
 
- Et pour mon information, c'était quoi les trois autres règles ?  
 
- Ne faire des affaires qu'avec des gens qui ont le couteau sous la gorge, ne jamais croire ce que disent les gens qui n'ont pas le même intérêt que vous, ne jamais s'endetter.  
 
- Et ça marche ?  
 
- En ce qui me concerne, on peut croire que oui. Je vais vous raconter une histoire : il y avait un petit vieux qui avait économisé toute sa vie pour acheter un appartement cossu à Paris. Prévoyant sa succession, il a tenté de vendre, mais on était en 91, et comme il demandait avec obstination le même prix qu'en haut de bulle, personne ne lui a acheté. Ils sont têtus les vieux vous savez. Finalement, il est mort dans son bien, ses héritiers ont dû vendre pour payer la succession, et comme ça urgeait, ils ont vendu en 95, à votre serviteur et à un prix cassé, car ils étaient pressés par le fisc. A l'époque, j'avais pris un crédit sur dix ans, vous vous rendez compte ? Hein que ça fait rêver ?  
 
- Et vous n'êtes pas inquiet ?  
 
- Non, puisque j'ai vendu il y a six mois. Aujourd'hui je suis locataire. D'ailleurs je vais redéménager, j'ai trouvé à me loger dans plus grand pour moins cher, les loyers baissent pas mal.  
 
- Donc, les rendements locatifs baissent aussi !  
 
- Mais non voyons, les rendements locatifs ne peuvent qu'augmenter. C'est à cause des anglais. Vous savez quels sont les prix à Londres ?  
 
- Houlà, le penthotal s'est évaporé. Bon, eh bien merci pour cet entretien instructif.  
 
- Mais je vous en prie. Alors, on se revoit pour la signature ?  
 
- Ben... Je crois que je vais attendre six ou douze mois. Mais merci quand même !  
 
- Vous avez tort, des taux comme ça, on n'en reverra pas de sitôt... Monsieur, monsieur ! Les anglais ont débarqué ! Eh...

n°13814271
phila
Posté le 18-01-2008 à 17:10:17  profilanswer
 

ça prendra de l'ampleur, mais bon y'aura d'autres soucis à gérer, même si nous ne subirons aucun impact de la crise US, que la France résiste mieux que les autres pays et que chez nous c'est pas pareil :o
 
EDIT : je connais, je participe au topic :D

Message cité 1 fois
Message édité par phila le 18-01-2008 à 17:10:52
n°13814282
alamanda
Posté le 18-01-2008 à 17:11:39  profilanswer
 

phila a écrit :

ça prendra de l'ampleur, mais bon y'aura d'autres soucis à gérer, même si nous ne subirons aucun impact de la crise US, que la France résiste mieux que les autres pays et que chez nous c'est pas pareil :o
 
EDIT : je connais, je participe au topic :D


je sais mais tout le monde n'y va pas .  :)


Message édité par alamanda le 18-01-2008 à 17:11:50
n°13814286
southparty
Posté le 18-01-2008 à 17:12:07  profilanswer
 

lfcclb a écrit :


 
c'est ça... mais en fait tu prends le problème à l'envers !
 
un ménage qui veut acheter un bien il le fait si sa banque l'y autorise ! Si les taux sont bas, la solvabilité des ménages augmentent (y compris via l'allongement de la durée des crédits qui devient moins onéreuse) donc la demande donc les prix montent => création d'une bulle immobilière à crédit !


 
Ouais mais non. Une demande solvable façe à une offre qui suis, ça fait pas monter obligatoirement les prix. Le problème, c'est que l'offre ne suis pas assez vite (raréfaction de l'offre)
Sinon, regarde les taux directeurs de la BCE : http://www.banque-france.fr/fr/pol [...] ble_FR.pdf. La crise de l'offre immo date d'avant 2004, et les taux on peut pas y toucher.
 
De toute façon, la conclusion, c'est qu'il faut stimuler l'offre, de manière à réduire doucement la bulle immobilière, ou à aboutir à une stagnation des prix de l'immobilier tout en ayant du volume d'échange (réduire brusquement la valeur des biens immobiliers n'est pas bon, les américains le savent bien).

mood
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Posté le 18-01-2008 à 17:12:07  profilanswer
 

n°13814371
nikost
Woof ?
Posté le 18-01-2008 à 17:23:13  profilanswer
 

Challenges fait le lien entre la taxe télécoms-internet-nesquik et la licence 4G de Free, un truc qui sent bon le complot, j'aimerais bien avoir leur source...
 
http://www.challenges.fr/20080117. [...] obile.html
 

Citation :

Opérateurs de téléphonie mobile
 
Magazine Challenges | 17.01.2008 | Réagir à cet article
 
Reçus à l'Elysée en décembre, les trois opérateurs de téléphonie mobile seraient prêts à «contribuer» financièrement pour qu'il n'y ait pas de quatrième licence mobile. Nicolas Sarkozy les a pris au mot avec sa taxe pour financer la télévision publique. Victime potentielle : Free, qui tout en devant régler l'impôt voit disparaître la perspective de la quatrième licence.


 

n°13814400
Ciler
Posté le 18-01-2008 à 17:26:39  profilanswer
 

nikost a écrit :

Challenges fait le lien entre la taxe télécoms-internet-nesquik et la licence 4G de Free, un truc qui sent bon le complot, j'aimerais bien avoir leur source...
 
http://www.challenges.fr/20080117. [...] obile.html
 

Citation :

Opérateurs de téléphonie mobile
 
Magazine Challenges | 17.01.2008 | Réagir à cet article
 
Reçus à l'Elysée en décembre, les trois opérateurs de téléphonie mobile seraient prêts à «contribuer» financièrement pour qu'il n'y ait pas de quatrième licence mobile. Nicolas Sarkozy les a pris au mot avec sa taxe pour financer la télévision publique. Victime potentielle : Free, qui tout en devant régler l'impôt voit disparaître la perspective de la quatrième licence.


 


Ah oui, bonjour la concurrence tiens, du coup !


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13814494
kluruit
Posté le 18-01-2008 à 17:37:22  profilanswer
 

meriadeck a écrit :


dementi ou pas on dirait que le Palais s'affole de perdre le contrôle des choses là.


Je connais un tres bon conseiller en communication, Dominique Ambiel [:ocube]

n°13814498
ovrefoss
Posté le 18-01-2008 à 17:37:41  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

Citation :

PARIS - L'Elysée a catégoriquement démenti vendredi les informations du "Monde" selon lesquelles Nicolas Sarkozy aurait fait appel à l'ancien journaliste Jean-Luc Mano pour expertiser les ratés de sa communication depuis début janvier.
 
Selon le quotidien, l'ancien directeur de la rédaction de France-2 et PDG de la radio BFM, devenu conseiller en stratégie, a été contacté le 15 janvier par le président. Jean-Luc Mano doit rendre ses conclusions la semaine prochaine sur "ce qui ne marche pas dans sa communication et les façons d'y remédier", affirme le quotidien.
 
Le recours à un conseiller extérieur atteste, selon "Le Monde", de l'inquiétude de M. Sarkozy face à sa chute dans les sondages. Sa conférence de presse du 8 janvier avait été parasitée par son agressivité face aux journalistes et sa vie privée éclipse de plus en plus ses activités publiques.
 
Dans un communiqué, l'Elysée a "démenti catégoriquement" ces informations.


 
dementi ou pas on dirait que le Palais s'affole de perdre le contrôle des choses là.

Ouep ! Bien sympa de nous présenter un beau gâteau avec plein de crème aux oeufs brouillée et tout et tout, mais on commence à voir que dans la recette, il était bien écrit qu'il faut le faire en y mélangeant un solide paquet de m...(censuré) d'excréments :D
 
http://www.youtube.com/watch?v=Hg4 [...] re=related
 
 

n°13815216
Arakhan
Posté le 18-01-2008 à 19:06:26  profilanswer
 

eurys a écrit :


+1
Si l'évolution des salaires avaient été "normalle" il n'y aurait pas eu un tel tassement vers le Smic.
pourquoi un type avec Bac+3 en informatique va aller se casser le cul a trouve un boulot qui va lui rapporter a peine 100 euros de plus que s'il reste au chomage ?  
 
C'est bien joli le discours sur l'assistanat. Mais faudrait ptet regarder la réalité en face, a savoir que depuis presque 10 ans, les salaires "moyen" n'ont quasiment pas bougé, et qu'un Bac+3 informatique bilingue se retrouve payé "royalement" 1500€ brut par mois.
Ce ne sont pas les gens qui veulent se faire assister, ce sont les employeurs qui ne payent plus les gens a leur juste valeur (avec des grosses larmes de crocodile, mondialisation, 300chomeurs derriere la porte, trop de charges... )


 

eurys a écrit :


Dois je répondre ? :o


 
+1 :jap:  

n°13815327
Arakhan
Posté le 18-01-2008 à 19:20:31  profilanswer
 

nikost a écrit :

D'ailleurs l'Allemagne, qui n'avait jamais eu de SMIC jusqu'ici, est de plus en plus tenté d'en instaurer un, puisque visiblement les fameux accords de branche ne suffisent plus.


 
voila tout à fait  :jap:  mais va le faire admettre ca  :o  

n°13815334
alamanda
Posté le 18-01-2008 à 19:21:28  profilanswer
 

Arakhan a écrit :


 
voila tout à fait  :jap:  mais va le faire admettre ca  :o  


comme dirait ELB l'allemagne vire à gauche et c'est fort dommage :)

n°13815340
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 18-01-2008 à 19:22:17  profilanswer
 

eurys a écrit :


+1
Si l'évolution des salaires avaient été "normalle" il n'y aurait pas eu un tel tassement vers le Smic.
pourquoi un type avec Bac+3 en informatique va aller se casser le cul a trouve un boulot qui va lui rapporter a peine 100 euros de plus que s'il reste au chomage ?  
 
C'est bien joli le discours sur l'assistanat. Mais faudrait ptet regarder la réalité en face, a savoir que depuis presque 10 ans, les salaires "moyen" n'ont quasiment pas bougé, et qu'un Bac+3 informatique bilingue se retrouve payé "royalement" 1500€ brut par mois.
Ce ne sont pas les gens qui veulent se faire assister, ce sont les employeurs qui ne payent plus les gens a leur juste valeur (avec des grosses larmes de crocodile, mondialisation, 300chomeurs derriere la porte, trop de charges... )
 


si t pas contente je vais delocaliser ton poste en papouasie orientale :o

n°13815345
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 18-01-2008 à 19:23:04  profilanswer
 

southparty a écrit :


 
Si un échantillon ne te plait pas, tu achètes le produit ?


si le produit est remboursé oui [:hurle]

n°13815375
alamanda
Posté le 18-01-2008 à 19:26:34  profilanswer
 

totoz a écrit :


si t pas contente je vais delocaliser ton poste en papouasie orientale :o


et pis c'est tout  :o  
heu
Pour Nicolas Sarkozy, climat et retour du religieux sont les deux défis du XXIe siècle

 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] r=RSS-3208

Citation :

Changement climatique et retour du religieux. "Ma conviction est que deux défis contribueront à structurer la société internationale du XXIe siècle, peut-être plus profondément que les idéologies au XXe siècle", a déclaré le chef de l'Etat. Selon lui, "le premier défi est celui du changement climatique qui menace l'avenir même de notre planète et de l'humanité toute entière. Il pose la question de la gestion de ressources énergétiques devenues rares et chères et celle, plus difficile encore, de notre capacité à inventer, ensemble, un nouveau mode de croissance". Dans le domaine de l'énergie, M. Sarkozy a aussi souhaité que les grands groupes pétroliers et miniers alimentent un fonds pour aider les pays les plus pauvres à payer leur énergie. "Les monarchies pétrolières ont pris l'heureuse intiative de créer un fonds pour aider les pays les plus pauvres à acquitter la facture énergétique", a dit le président français. "Je souhaite que les grands groupes pétroliers et miniers, qui bénéficient de profits s'apparentant à une rente, alimentent à leur tour un fonds semblable", a-t-il ajouté.
 
 
"Le deuxième défi [pour M. Sarkozy] est celui des conditions du retour du religieux dans la plupart de nos sociétés. C'est une réalité, seuls les sectaires ne le voient pas. C'est une réalité incontournable, prévue naguère par Malraux", a ajouté M. Sarkozy, en allusion à la formule prêtée à l'écrivain André Malraux : "Le XXIe siècle sera religieux ou ne sera pas."
 
Le président Sarkozy a été durement critiqué par ses adversaires politiques pour ses récentes déclarations sur la religion et la laïcité, qu'il souhaite "positive". "Dans mon discours de Saint-Jean de Latran [à Rome], j'ai précisé ma conception d'une laïcité où la place de la religion serait définie en termes plus positifs. Devant le Conseil consultatif de l'Arabie saoudite, à Riyad cette semaine, j'ai fait écho aux propos pleins de sagesse du roi Abdallah, et plaidé en faveur d'une conception ouverte, tolérante de la religion", a rappelé le chef de l'Etat


je viens de me faire traiter de sectaire par le président chouette.  :)  
et la religion de l'arabie saoudite elle parcontre a le droit de ne pas etre tolérante, c'est cool  :)

n°13815383
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 18-01-2008 à 19:27:22  profilanswer
 

nikost a écrit :

Challenges fait le lien entre la taxe télécoms-internet-nesquik et la licence 4G de Free, un truc qui sent bon le complot, j'aimerais bien avoir leur source...
 
http://www.challenges.fr/20080117. [...] obile.html
 

Citation :

Opérateurs de téléphonie mobile
 
Magazine Challenges | 17.01.2008 | Réagir à cet article
 
Reçus à l'Elysée en décembre, les trois opérateurs de téléphonie mobile seraient prêts à «contribuer» financièrement pour qu'il n'y ait pas de quatrième licence mobile. Nicolas Sarkozy les a pris au mot avec sa taxe pour financer la télévision publique. Victime potentielle : Free, qui tout en devant régler l'impôt voit disparaître la perspective de la quatrième licence.


 


 
bah tiens, apres l'UMP va nous dire qu'ils sont des liberaux. :fou:  
Encore une fois, affairisme d'Etat, Consomateur pigeons.

n°13815406
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 18-01-2008 à 19:29:39  profilanswer
 

alamanda a écrit :


et pis c'est tout  :o  
heu
Pour Nicolas Sarkozy, climat et retour du religieux sont les deux défis du XXIe siècle



le + important est de savoir quand la question sera remise a l'ordre du jour !  [:hurle]

n°13815416
nikost
Woof ?
Posté le 18-01-2008 à 19:31:02  profilanswer
 

T'en peux plus avec ce smiley toi ! [:hurle]

n°13815486
carambar6
Posté le 18-01-2008 à 19:39:52  profilanswer
 

alamanda a écrit :


trouvé sur le topic immobilier en région parisienne. c'est si véridique
...


Trop long. Fais nous un résumé.

n°13815491
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2008 à 19:40:30  answer
 

mikekine a écrit :


Ahaa le petit d'homme panique quand il ne controle pas tout ... M'est avis qu'il peut s'attendre au pire alors; car on ne peut pas éternellement tout avoir sous son contrôle...  
Et le jour où il sera dans la spirale infernale, vu que tout se déglinguera, tous ses soit-disant bons amis s'empresseront de le lacher !
Je pense en fait qu'il est occupé lui-même à creuser son propre cercueuil politique (je m'avance beaucoup en disant cela mais je pense que l'avenir me donnera raison).


 
On peut mentir à tout le monde quelque fois, on peut mentir à certains tout le temps, mais on ne peut pas mentir à tout le monde tout le temps  
 
Abraham Lincoln
 
Sarkozy ferait bien de se souvenir de cette citation, car il va en faire les frais

n°13815512
alamanda
Posté le 18-01-2008 à 19:42:41  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


Trop long. Fais nous un résumé.


ben c'est un banquier qui essaye de berner un client.  :) ça ne se résume pas vraiment. ya tous les poncifs style il vaut mieux acheter que louer. c'est super le crédit à taux variable etc....

n°13815517
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 18-01-2008 à 19:43:15  profilanswer
 

nikost a écrit :

T'en peux plus avec ce smiley toi ! [:hurle]


tu crois ?  [:hurle]

n°13815539
alamanda
Posté le 18-01-2008 à 19:46:25  profilanswer
 

totoz a écrit :


tu crois ?  [:hurle]


 :fou:  :fou:  tu soules. c'est désagréable ce smiley.

n°13815546
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 18-01-2008 à 19:47:11  profilanswer
 

benoit 16 est pour :o

n°13815551
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 18-01-2008 à 19:47:38  profilanswer
 

qui a financé le mariage de sarko ? :o

n°13815552
carambar6
Posté le 18-01-2008 à 19:47:45  profilanswer
 

alamanda a écrit :


et pis c'est tout  :o  
heu
Pour Nicolas Sarkozy, climat et retour du religieux sont les deux défis du XXIe siècle

 


Je ne sais pas si c'est le fait d'avoir été fait chanoine de Saint Jean de Latran qui rend Sarko si religieux tout à coup, ou si c'est pour faire diversion suite à ses mauvais sondages. A mon avis, ça lui passera (comme le reste).
 
Pour le climat, ça me fait un peu penser à Chirac qui en cours de mandat, s'était découvert une priorité qui passait devant toutes ses promesses de campagne : la lutte contre le cancer.  
Ca ne mange pas de pain, ça plait à tout le monde, et ça permet de montrer qu'on s'active pour de grandes causes, et ça évite de reparler des promesses de la campagne électorale.  
 
Mais ce n'est pas sur les thèmes du religieux et du climat que Sarkozy s'est fait élire. Il faudrait le lui rappeler.


Message édité par carambar6 le 18-01-2008 à 19:49:02
n°13815575
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 18-01-2008 à 19:49:34  profilanswer
 

wai mais il ne peut rien pour le pouvoir d'achat, il l'a dit :o
 
et comme son karsher n'as jamais demarré il ne reste rien de son programme :o

n°13815761
Prozac
Tout va bien
Posté le 18-01-2008 à 20:12:51  profilanswer
 

[quotemsg=13815375,200995,289612]
j'ai fait écho aux propos pleins de sagesse du roi Abdallah, et plaidé en faveur d'une conception ouverte, tolérante de la religion", a rappelé le chef de l'Etat[/quote]
 
Ca me troue le fion  [:nroh blitzz]  
 
Il prétend donner des leçons aux laïcs de France grâce à l'Arabie Saoudite ? Mais il est réellement con ou quoi ?  [:prozac]


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°13815787
southparty
Posté le 18-01-2008 à 20:15:10  profilanswer
 

Prozac a écrit :

[quotemsg=13815375,200995,289612]
j'ai fait écho aux propos pleins de sagesse du roi Abdallah, et plaidé en faveur d'une conception ouverte, tolérante de la religion", a rappelé le chef de l'Etat[/quote]
 
Ca me troue le fion  [:nroh blitzz]  
 
Il prétend donner des leçons aux laïcsques de France grâce à l'Arabie Saoudite ? Mais il est réellement con ou quoi ? ! [:prozac]


 [:cbrs]

n°13815797
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 18-01-2008 à 20:16:39  profilanswer
 

bon encore combien de temps avant la rencontre a l'elysée sarko VS ben laden ? ( on a bien eu kadahfi :o )

n°13815806
alamanda
Posté le 18-01-2008 à 20:17:19  profilanswer
 

Prozac a écrit :

[quotemsg=13815375,200995,289612]
j'ai fait écho aux propos pleins de sagesse du roi Abdallah, et plaidé en faveur d'une conception ouverte, tolérante de la religion", a rappelé le chef de l'Etat[/quote]
 
Ca me troue le fion  [:nroh blitzz]  
 
Il prétend donner des leçons aux laïcs de France grâce à l'Arabie Saoudite ? Mais il est réellement con ou quoi ?  [:prozac]


c'est le pied labas surtout si tu n'est pas musulman. c'est la peine de mort comme chatiment. ça doit etre ça la tolérance dont parlait le roi Abdallah.
sinon

Citation :

L'UMP:le PS "ment" sur le paquet fiscal
L'UMP a accusé le Parti socialiste de "mensonge" sur le paquet fiscal , afin d'"essayer de faire son unité sur des critiques systématiques" de la majorité.
Le Parti socialiste a réclamé jeudi l'annulation du paquet fiscal, jugé "injuste" et "inutile", afin de dégager des marges de manoeuvre pour des "mesures d'urgence pour le pouvoir d'achat des ménages modestes".
 
"Le Parti socialiste ment aux Français", a affirmé dans un communiqué Frédéric Lefebvre, secrétaire national chargé de l'économie à l'UMP.
"Il serait bien qu'il travaille à des idées et à des réformes plutôt que d'essayer de faire son unité sur des critiques systématiques et mensongères de la politique de la majorité", a-t-il ajouté.
 
"Si on revenait sur le paquet fiscal comme le demande le Parti socialiste, les Français doivent savoir qu'ils paieront à nouveau les droits de succession, qu'ils travailleront plus sans gagner plus et qu'ils ne pourront plus déduire les intérêts d'emprunts", a-t-il ajouté.


j'aime bien la fin.


Message édité par alamanda le 18-01-2008 à 20:18:23
n°13815865
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 18-01-2008 à 20:24:20  profilanswer
 

alamanda a écrit :


trouvé sur le topic immobilier en région parisienne. c'est si véridique

Citation :

- ...



 :lol:  
 
Bien vu le texte  [:sicha]


---------------
2026 : Stupid is still Norm
n°13815870
Prozac
Tout va bien
Posté le 18-01-2008 à 20:24:47  profilanswer
 


au masculin pluriel, c'est bien laïcs. Et comme en France il y a des hommes ET des femmes (sisi), et qu'une merveilleuse règle de français dit que dans ces cas là on accorde au masculin, c'est bien laïcs
[\HS] (mais  :na: quand même)


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°13816118
ignomo
Posté le 18-01-2008 à 20:54:19  profilanswer
 

Les 20 points de la commission Attali : Le figaro quote :  
 

Citation :


 
 
1) Encourager la mobilité géographique (par la création d'une bourse Internet du logement social) et la mobilité internationale (notamment par une procédure plus souple de délivrance de visas aux étudiants, artistes travailleurs, chercheurs et scientifiques).
 
Comme l'avait révélé Le Figaro, le rapport préconise le recours à une immigration de travail dans des secteurs en tension (bâtiment, commerce, industrie lourde, hôtellerie et restauration) dans le cas où aucun candidat de nationalité française ne s'est présenté dans les trois mois suivant la parution de l'annonce d'emploi. La relance de l'immigration de travail concerne aussi le domaine de la recherche.
 
2) Renforcer les régions et les intercommunalités en faisant progressivement disparaître en 10 ans l'échelon départemental .
 
3) Réduire le coût du travail pour toutes les entreprises en transférant une partie des cotisations sociales vers la contribution sociale généralisée (CSG) et la TVA.
 
Moyens : Supprimer 3 points de cotisations sociales répartis entre une augmentation du salaire net (impact sur le pouvoir d'achat) et une diminution du salaire brut (effet positif attendu sur l'emploi). En contrepartie la CSG sera relevée de 0,6 point et la TVA de 1,2 point
 
4) Ouvrir très largement les professions réglementées à la concurrence sans nuire à la qualité des services rendus. (Les principales professions concernées sont les coiffeurs, les chauffeurs de taxi, les vétérinaires, les pharmaciens et diverses professions juridiques).
 
Il s'agit, entre autres, de lever le numerus clausus, dans les professions à l'accès aujourd'hui limité.
 
Hôtel, cinémas, stations services et débits de boisson seraient aussi concernés par cette ouverture à la concurrence.
 
5) Laisser à tout salarié le libre choix de poursuivre une activité sans aucune limite d'âge (...) en bénéficiant, à compter de 65 ans, d'une augmentation de sa retraite, en levant tous les obstacles aux cumuls emploi-retraite et en supprimant tous les dispositifs de préretraite.
 
Une fois la durée minimale de cotisation acquise, le salarié devra pouvoir bénéficier d'horaires aménagés. L'ensemble de ces mesures devant être présenté aux syndicats dès 2008 pour mise en œuvre courant 2009 ou 2010.
 
6) Sécuriser la rupture amiable du contrat de travail.
 
Le licenciement économique doit être un ultime recours. D'ailleurs, le projet d'accord sur la modernisation du marché du travail, négocié cette semaine entre les syndicats et le patronat, prévoit la possibilité d'une rupture du contrat de travail par consentement mutuel.
 
7) Aider les commerçants et les fournisseurs indépendants à prendre part efficacement à la concurrence tout en restaurant complètement la liberté des prix et de l'installation de tous les acteurs de la distribution, de l'hôtellerie et du cinéma.
 
Moyens : Le rapport préconise par exemple de lever les interdictions de revente à perte, d'instaurer le principe de liberté tarifaire pour le commerce de détail et de concéder la gestion de services publics de proximité (La Poste) aux commerçants isolés, en zone rurale.
 
8) Mettre en chantier dix «Ecopolis», villes et quartiers d'au moins 50.000 habitants intégrant technologies vertes et technologies de communication.
 
Le rapport donne en exemple un éco-quartier situé près de Londres et qui concilie préservation de l'environnement et qualité de vie. Le financement devra impliquer l'État, les collectivités territoriales, la Caisse des dépôts (CDC) et le secteur privé.
 
9) Constituer 10 grands pôles d'enseignement supérieur et de recherche autour de 10 campus, réels et virtuels.
 
Moyens : Réunir universités, grandes école et centres de recherche grâce à un plan de 10 milliards d'euros, à engager sur 7 ans, avec 80% de financement privé. Les 10 grands pôles devront négocier dès 2008 les modalités de leur union.
 
10) Réduire les délais de paiement des PME par l'Etat et par les grandes entreprises à un mois (...) et à dix jours pour la TVA, et instituer un statut fiscal simplifié pour les entreprises qui réalisent moins de 50.000 euros de chiffre d'affaires.
 
Le rapport préconise des mesures législatives en ce sens, dès 2008, et un accord de branche dans les secteurs de l'automobile et l'aéronautique.
 
11) Renvoyer l'essentiel des décisions sociales à la négociation en modernisant les règles de représentativité et de financement des organisations syndicales et patronales.
 
Pour renforcer les adhésions aux syndicats, le rapport préconise de développer les services offerts aux salariés par ces mêmes syndicats. Le rapport invite à voter une loi sur les critères de représentativité, dont le texte sera auparavant discuté avec les syndicats.
 
12) Mettre en place les infrastructures nécessaires (ports, aéroports, place financière) et accroître l'offre et la qualité de logement social.
 
Moyens : Concentrer les subventions de l'État sur les ports de Marseille et du Havre. Le transport aérien low cost doit être encouragé, notamment avec l'ouverture d'un terminal low cost à Roissy. L'objectif est également de revoir la gestion du parc HLM en fusionnant les organismes de gestion. Le rapport évoque aussi une plus grande implication des promoteurs privés dans la construction de logement sociaux.
 
13) Se donner les moyens que tout élève maîtrise avant la fin de la sixième le français, la lecture, l'écriture, le calcul, l'anglais, le travail de groupe et l'informatique.
 
Moyens : Une meilleure formation des assistantes maternelles et éducatrices de crèche, notamment via Internet. Une augmentation du nombre de ces personnels est envisagée.
 
Encourager le travail en groupe, la créativité des élèves, l'apprentissage précoce de l'anglais. Eviter les redoublements, revoir les modes d'évaluation et développer le service civique un après-midi par semaine.
 
14) Redonner à la France tous les moyens (dont ceux de la recherche) pour prendre une place de premier rang dans les secteurs d'avenir : numérique, santé, écologie, tourisme, solaire, pile à combustible, biotechnologie, nanotechnologie, neurosciences.
 
Moyens : Les crédits de recherche devront être concentrés sur les meilleurs laboratoires et les meilleurs programmes. Promouvoir les investissements dans les technologies de l'information et la communication. Réduire les coûts de production des énergies renouvelables pour développer leur consommation. Donner plus de moyen à la promotion touristique du pays, sur les marchés extérieurs.
 
15) Entreprendre dès maintenant la mise en place du très haut débit pour tous, à domicile, dans l'espace numérique de travail et dans l'administration.
 
Le rapport insiste sur l'utilisation de la fibre optique ou encore l'augmentation de la part des investissements en technologies de l'information et la communication dans le PIB.
 
16) Créer une agence guidant dans un premier temps les TPE/PME de moins de 20 salariés dans toutes leurs démarches administratives.
 
L'idée est de passer de la défiance à la confiance entre les entreprises et les administrations. Le rapport propose notamment de créer une agence du «Small Business Service», sur le modèle britannique existant. Cette agence, placée sous l'autorité du premier ministre, serait l'interlocuteur unique pour les très petites entreprises (moins de 20 salariés).
 
17) Mobiliser tous les acteurs de l'emploi des jeunes et imposer à toutes les entreprises et collectivités publiques de présenter chaque année un bilan de la diversité par âge, par sexe et par origine.
 
18) Considérer la formation de tous les chercheurs d'emploi comme une activité nécessitant rémunération sous forme d'un contrat d'évolution.
 
Le demandeur d'emploi devient chercheur d'emploi et signera un «contrat de travail» avec le guichet unique pour l'emploi résultant de la fusion UNEDIC-ANPE. Il s'engage à entreprendre les actions de formation qui lui seront proposées. L'objectif est de ramener le taux de chômage à environ 6% en baissant de 1,5 million le nombre de chômeurs.
 
19) Créer des agences pour les principaux services au public et faire évaluer tout service public (école, université, hôpital, administration) par des organismes indépendants.
 
Les directeurs de ces agences seront désignés par le gouvernement.
 
20) Réduire dès 2008 la part des dépenses publiques dans le PIB. Cette réduction devra atteindre 1% du PIB à partir de 2009, soit 20 milliards d'euros de réduction (...) par an pendant 5 ans.  

n°13816148
Dantiste
Posté le 18-01-2008 à 20:57:41  profilanswer
 

Prozac a écrit :


au masculin pluriel, c'est bien laïcs. Et comme en France il y a des hommes ET des femmes (sisi), et qu'une merveilleuse règle de français dit que dans ces cas là on accorde au masculin, c'est bien laïcs
[\HS] (mais  :na: quand même)

Non, pas exactement  
 
Le mot laïc avec un C a été repris du latin par les obédiences religieuses pour étiqueter ceux qui étaient prêts à discuter avec l'église (les modérés pas encore débarrassés des miasmes de la royauté de droit divin) à la fin du 18ème siècle. En latin, au temps de la Rome finissante, le mot laïc définit ceux que l'église considère les siens, mais qui ne veulent pas y entrer. Question de puissance. L'église, comme Sarko avec les chômeurs qui doivent se mettre au service de l'appareil de production parce que c'est le fer-de-lance de l'économie, pense alors que tout individu est un membre à part entière de l'église, même celui qui ne le veut pas, puisqu'il est une création de dieu. L'église les considère comme des agnostiques, tant qu'elle n'a pas à subir leurs dénégations et contradictions. Telle femme qui oeuvrait par humanisme pour les pauvres sans être entrée dans les ordres était appelée une laïque.
 
A la fin du 19ème siècle; par contre, ceux qui se disaient laïques se placaient en dehors de l'église, et luttaient contre elle. Leur point de vue était vindicatif à l'égard des églises en tous genres, c'était le mouvement laïque. Ils appliquaient ce terme à tout ce qui ne relevait pas, sur le plan de l'organsiation sociale, de l'église. La laïque, c'était l'école de la république.
 
Etc...


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°13816191
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 18-01-2008 à 21:01:40  profilanswer
 

Mais pourquoi sont-ils si décomplexés et réactionnaires ?
 
D'accord pour le changement climatique pour ça il faudrait appliquer correctement le Grenelle :o
 
Pour les religions, La France est laïque et doit le rester, et a des racines chrétiennes, mais doit tolérer toutes les religions sans imposer une. Et la  morale n'est pas que le fait de la religion non plus. Mais bon, l'est buté le Sarko donc ISEF.


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
mood
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