[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

Dantiste

Reprise du message précédent :

sigmund5 a écrit :

Les régimes spéciaux sont déficitaires, i.e. les actifs des régimes spéciaux ne sont pas assez nombreux et/ou ne cotisent pas assez pour payer les pensions des retraités des régimes spéciaux. Ce sont donc les cotisants du privé qui versent une part de leur cotisations pour équilibrer le budget des régimes spéciaux.

Je complète en disant que ceux qui font grève pour maintenir leur régime de retraite pourraient éventuellement demander l'avis de ceux qui le financent.

L'ensemble des regimesde protection sociale, couverture maladie et retraites, serait en équilibre si la part patronale était acquittée. Mais de franchise en déductions, sous le faux prétexte de sauvegarder l'emploi, on arrive à une situation de déséquilibre. Les accords de Grenelle n'ont pas fait trembler les employeurs, quand le smiG a plus que doublé :sarcastic:

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

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david_25

basketor63 a écrit :

10 % des français à peine

55% on est vraiment loin de l'unanimité

en fait tu fantasmes gravement sur les chiffres

Sarko s'en tape de cette grève, il a encore 55 pour cent d'opinion positive ... alors qu'à lire certains ce pays est à la limite d'un nouveau mai 68 ... et que sarko va sauter ... :sarcastic:

Ceux qui fantasment, sont les grévistes, ça ne passera pas, ils vont perdre un voir un mois et demi de paye avec leur grève tout en faisant chier le travailleur moyen ... avec au final que dalle.

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sigmund5

Billion Dollar Maybe

vapeur_cochonne a écrit :

les salariés de la sncf n'y sont pour rien
quand il y avait bcp plus de travailleur en france que de retraité, l'etat devait faire une cagnotte
vu la pyramide des ages, c'est évident que le nombre d'actif baisse, c'est bien aussis pour ça que le chomge baisse

le pb c'est que l'etat n'a pas prevu ce papys boom ( [:kiki] ) pire meme, a la place d'une cagnotte, on a une dette énorme

si la sncf était a effectif constant, sa caisse de retraite ne serait pas dans le rouge

Et si encore ce n'était qu'une question de nombre de cotisants...

Mais les retraites des régimes spéciaux sont calculées sur les six derniers mois de salaires (autant dire les plus élevés de ta carrière) alors que dans le privé, ce sont les 20 dernières années.

Un retraité de la SNCF par exemple mettra entre 5 et 15 ans pour récupérer, sous forme de pension, l'intégralité de ce qu'il aura cotisé. Un retraité du secteur privé ne recupérera jamais ses fonds investis (il récupèrera en moyenne 60%).

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basketor63

Sarkozy en prison

Mxtrem a écrit :

Il dit simplement que leurs conséquences sont inadmissibles

ça revient à dire que la grève est inadmissible

et je précise que je suis atteint par la grève.
Mais j'ai pas l'intention de participer au cassage en règle des acquis sociaux.
Je ne serai surement pas pris en otage par l'état pour lui permetre de casser et raboter années après années les droits eet maigres avancées des plus faibles.
Je souffre et ma souffrance ne sera surement pas inutile.

mais c'est clairement une façon de penser qui vous dépasse :sarcastic:

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

sigmund5 a écrit :

n'importe quoi [:prozac]

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marilou repose sous la neige

carambar6

david_25 a écrit :

Sarko s'en tape de cette grève, il a encore 55 pour cent d'opinion positive ... alors qu'à lire certains ce pays est à la limite d'un nouveau mai 68 ... et que sarko va sauter ... :sarcastic:

D'après un sondage commandé par Le Figaro, c'est même 61% des français qui sont contre les grévistes.

Il y a donc des gens qui ne sont pas pour Sarkozy mais qui lui demandent de tenir bon face à ces ^&%$! de grévistes de la SNCF et de la RATP.

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sigmund5

Billion Dollar Maybe

vapeur_cochonne a écrit :

n'importe quoi [:prozac]

C'est pourtant la stricte vérité. :sarcastic:

Dantiste

carambar6 a écrit :

Tu ne confonds pas avec l'Allemagne dans les années 30 ?

Le premier tronçon d'autoroute en France a été mis en service en 1961 (Vienne-Valence) et il visait essentiellement à désengorger la nationale 7 lors des départs et retours des vacanciers.

Il n'y a jamais eu d'intérêt stratégique particulier à réaliser une autoroute dans la vallée du Rhône, la menace militaire terrestre venait exclusivement du Nord et du Nord-Est, et toutes nos forces de manoeuvre (15 brigades blindées et mécanisées) étaient stationnées au nord de Lyon et de la Loire (sur un arc de cercle allant du Pas de Calais au Jura), à l'exception de d'une brigade d'infanterie de marine dans l'Ouest, d'une division alpine dans les Alpes, d'une division parachustiste dans le Sud-Ouest et de la Légion dont certains éléments étaient en Provence.

Vienne-Valence, non. Le premier tronçon en France, c'était Paris-Orly, 18 kilomètres, vers 1965. C'est Albin Chalandon, le ministre de l'équipement et du logement de Pompidou sous de Gaulle, qui a obtenu le budget en avancant l'argument stratégique à l'assemblée nationale. Le réseau autoroutier en France a commencé à avoir l'air de celui de nos voisins à la fin des années 80. Avant, on avait un retard honteux. L'Allemagne a pu développer son économie et rattraper son retard du à la WWII au milieu des années 70, parce qu'elle a bâti son réseau autoroutier bien avant les autres pays européens.

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

sigmund5 a écrit :

Et si encore ce n'était qu'une question de nombre de cotisants...

Mais les retraites des régimes spéciaux sont calculées sur les six derniers mois de salaires hors primes (autant dire les plus élevés de ta carrière) alors que dans le privé, ce sont les 20 dernières années. 25 meilleurs

Un retraité de la SNCF par exemple mettra entre 5 et 15 ans pour récupérer, sous forme de pension, l'intégralité de ce qu'il aura cotisé. (sources ?) Un retraité du secteur privé ne recupérera jamais ses fonds investis (il récupèrera en moyenne 60%). (sources ?)

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marilou repose sous la neige

basketor63

Sarkozy en prison

sigmund5 a écrit :

évidement vu que l'état ne remplace pas les départs en retraite !!!!

Ce qu'il faut c'est une refonte TOTALE du système de retraite, pour tout le monde, métiers par métiers, branche par branche.

Casser les régimes spéciaux actuels c'est juste permetre au gouvernement de casser encore plus les régimes de retraite de tout le monde.
Et en général quand on casse et rabote en masse se sont toujours les plus faibles qui trinquent, car crois moi, les plus forts, les notaires, les médecins les députés, ils ont surement pas envie de montrer l'exemple et des faire des conscessions.

Message cité 2 fois

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carambar6

Dantiste a écrit :

Vienne-Valence, non. Le premier tronçon en France, c'était Paris-Orly, 18 kilomètres, vers 1965.

Paris Orly ça ne fait pas 18km mais 10 km.

La 1ère autoroute à péage, c'est bien l'A7 et c'est bien Vienne-Valence dont un 1er tronçon a été ouvert en 1958 et qui a été terminée en 1963 (pour la section Vienne-Valence).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Autor [...] %A7aise_A7

Message édité par carambar6 le 18-11-2007 à 15:17:02

maouuu

Cherche caresses/croquettes

basketor63 a écrit :

évidement vu que l'état ne remplace pas les départs en retraite !!!!

Ce qu'il faut c'est une refonte TOTALE du système de retraite, pour tout le monde, métiers par métiers, branche par branche.

Casser les régimes spéciaux actuels c'est juste permetre au gouvernement de casser encore plus les régimes de retraite de tout le monde.
Et en général quand on casse et rabote en masse se sont toujours les plus faibles qui trinquent, car crois moi, les plus forts, les notaires, les médecins les députés, ils ont surement pas envie de montrer l'exemple et des faire des conscessions.

Comme cela ce sera d''autant plus infaisable ? (déja quand tu touches un point, c'est le bordel, alors la refonte totale :sweat: )

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sohan

basketor63 a écrit :

Non mais certaines personnes sont incapables de se projetter a plus long terme... ça demande bien trop d'effort dans cette société ou l'on veut tout tout de suite ou l'on est plus capable de penser collectif... ça me désole

Message cité 1 fois

basketor63

Sarkozy en prison

sigmund5 a écrit :

On est déjà à la majorité, ce qui est bien assez en démocratie...

c'est un sondage et oui si tu fixes la majorité des 50% mais c'est pas sur que ça soit suffisant pour obtenir un concensus exploitable dans la réalité

Pas sur non plus que créer des clivages aussi énormes et metre aussi peu de gagnant gagnant dans les négociations soit tout simplement efficace

ce ne sont surement pas les régimes spéciaux qui mettent en péril la France.
et ce en sont surement pas les régimes spéciaux qui sont la principale source d'inégalité en France :lol:

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Profil supprimé

basketor63 a écrit :

les plus forts, les notaires, les médecins les députés, ils ont surement pas envie de montrer l'exemple et des faire des conscessions.

Gaffe a certaines generalisations quand meme

"les medecins", c'est pas des nantis.

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david_25

carambar6 a écrit :

Autant la grève des pêcheurs étaient justifiables (j'suis Breton aussi donc je supporte) et ils faisaient bien chier le gouvernement en bloquant son précieux [:afrojojo] (le pétrole), autant les mecs de la sncf/ratp font n'importe quoi, bloquent la moitié du pays pour garder leurs privilèges et petit à petit réussissent à monter une grande partie de la population contre eux ... :sarcastic: Les gens comprennent leur revendications mais avec leurs méthodes extrémistes, c'est de moins en moins approuvé. (ils auraient assuré un service gratuit, là 80 pour cent de la population aurait approuvé et sarko aurait été plié en peu de temps mais hors de question pour eux de travailler sans être payer ... c'est mieux de faire chier...)

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basketor63

Sarkozy en prison

david_25 a écrit :

en france apparement les gens sont trop stupides ou peu éduqué pour voir à long terme et comprendre que la défense des régimes spéciaux s'inscrit dans une négociation globale à la défense des régimes de retraite de tout le monde, y compris de ceux qui sont empechés de travailler aujourd'hui

Tu crois vraiment que les syndicats présent à l'échelle nationale qui sont aussi implentés à la SNCF et à la RATP pensent qu'a leur pomme et ne défendent que les employés de la SNCF et de la RATP ?

T'as pas l'impression qu'il y a un truc qui t'échappe ?

Message cité 3 fois

Profil supprimé

Arriver a qualifier les ouvriers de "privilegies", c'est quand meme ubuesque, quelque part ...

Message cité 3 fois

Profil supprimé

c'est la droite dure

les privilégiés dans la société c'est les immigrés, les chomleursd et les ouvrier

les autres sont spoiliés au nom de la communauté [:aloy]

basketor63

Sarkozy en prison

maouuu a écrit :

Comme cela ce sera d''autant plus infaisable ? (déja quand tu touches un point, c'est le bordel, alors la refonte totale :sweat: )

Non car ça ouvre d'autres moyens de compensation et nottament d'égalité.
ils ont qu'a faire un grennelle des retraites, vu qu'ils sont forts en grenelles.

en attendant certains vont travailler plus pour gagner autant, voir moins, ça c'est de la promesse présidentielle de qualité :lol:

Message cité 1 fois

sohan

Tout comme les termes "pris en otage" etc... c déprimant

david_25

basketor63 a écrit :

Si si bien sûr que tu as raison, c'est pour ça qu'ils bloquent les trains, pour éviter aux autres de s'ennuyer au taf :sarcastic: ...

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basketor63

Sarkozy en prison

sohan a écrit :

on est pas près d'avoir d'autres victoires sportives

maouuu

Cherche caresses/croquettes

basketor63 a écrit :

Bah, la seule chose de positif dans ces grêves, c'est la montée du raz-le-bol général vis a vis des grêves et des grêvistes. (quand on crie au loup trop longtemps, ça ne marche plus passé un cap).

Message cité 1 fois

sisi38

Basketor63, je profite de ta présence pour te dire que tu n'as toujours pas répondu à ma question et que ô combien tu avais l'air si sûr de toi

sisi38 a écrit :

Exact !

Je suis d'accord avec toi, mais quand on suit le raisonnement de Sarko (identité nationale, ministére,...) , on ne s'étonnera plus qu'il la supprime.

basketor63 a écrit :

il pourrait jamais la surprimer, un peu de sérieux quand même

sisi38 a écrit :

Pourquoi pas ?

Tu fais référence aux accords bi-latéraux ?

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Message édité par sisi38 le 18-11-2007 à 15:33:23

Mxtrem

basketor63 a écrit :

Mais bien sûr... il faudra penser à arrêter de nous sortir cet argument pitoyable du "on fait grève mais c'est pas pour nous, c'est pour défendre tous les français..." et ainsi vous faire passer en gentils héros...

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basketor63

Sarkozy en prison

dans le public non sans doute pas

sigmund5

Billion Dollar Maybe

basketor63 a écrit :

ce ne sont surement pas les régimes spéciaux qui mettent en péril la France.
et ce en sont surement pas les régimes spéciaux qui sont la principale source d'inégalité en France :lol:

Le problème des retraites met en péril la France et les français.

Les régimes spéciaux sont un symbole (on parle là d'un symbole de plusieurs milliards quand même...) de l'inégalité de traitement des français face aux retraites et l'on ne pourra pas réformer les régimes de retraites tant que les régimes spéciaux seront là pour cristaliser cette inégalité.

Je fini en disant que la réforme des régimes spéciaux à été réclamée par le peuple français, l'idée ayant été très largement et clairement exposée dans le programme de Sarkozy lors des présidentielles, ce qui valide de facto la démarche actuelle du gouvernement (le même raisonnement est vrai pour la loi sur l'autonomie des universités).

Message cité 1 fois

basketor63

Sarkozy en prison

david_25 a écrit :

légalement le service gratuit est pas possible en France
la grève oui
il n'y rien d'illégal
en fait c'est plus illégal qu'un plan social qui fout 2000 personnes direct au chômage :whistle:

Message cité 2 fois

LardonCru

Mâle Lambda

vapeur_cochonne a écrit :

si la sncf était a effectif constant, sa caisse de retraite ne serait pas dans le rouge

+1...

Les régimes spéciaux, ceux des cheminots comme ceux des marins-pêcheurs ou des mineurs, souffrent d'un déficit parce qu'il faut bien payer les retraites de ceux qui ont bossé durant toutes ces années... Et qu'il y a de moins en moins de cotisants!

Ceci dit, ça n'enlève pas le problème des quelques avantages pas forcément mérités de certaines corporations... :ange:

maouuu

Cherche caresses/croquettes

basketor63 a écrit :

Tu crois vraiment que les syndicats présent à l'échelle nationale qui sont aussi implentés à la SNCF et à la RATP pensent qu'a leur pomme et ne défendent que les employés de la SNCF et de la RATP ?

T'as pas l'impression qu'il y a un truc qui t'échappe ?

Bah oui, et on l'a bien vu en 93

basketor63 a écrit :

c'est un sondage et oui si tu fixes la majorité des 50% mais c'est pas sur que ça soit suffisant pour obtenir un concensus exploitable dans la réalité

Pas sur non plus que créer des clivages aussi énormes et metre aussi peu de gagnant gagnant dans les négociations soit tout simplement efficace

ce ne sont surement pas les régimes spéciaux qui mettent en péril la France.
et ce en sont surement pas les régimes spéciaux qui sont la principale source d'inégalité en France :lol:

Bah, la seule chose de positif dans ces grêves, c'est la montée du raz-le-bol général vis a vis des grêves et des grêvistes (quand on crie au loup trop longtemps, ça ne marche plus passé un cap, et on n'écoute plus ce qu'ils ont a dire, même si c'est plus légitimes que les précédentes fois).

Message cité 2 fois
Message édité par maouuu le 18-11-2007 à 15:35:22

sigmund5

Billion Dollar Maybe

basketor63 a écrit :

légalement le service gratuit est pas possible en France
la grève oui
il n'y rien d'illégal
en fait c'est plus illégal qu'un plan social qui fout 2000 personnes direct au chômage :whistle:

Nan mais lol quoi ! :lol:

Depuis quand les grévistes se préocupent des textes de loi et de la légalité ? :sarcastic:

Message cité 2 fois

sohan

Mxtrem a écrit :

Crois tu que l'argument de l'usager criant au scandale, pris en otage par les vilains grévistes et plus fiable ?

Message cité 2 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

basketor63 a écrit :

Travailler plus longtemps [:aloy]

Et ne t'inquiètes pas, ils seront payé quand ils bosseront plus, donc ça n'a rien a voir

Message cité 1 fois

sigmund5

Billion Dollar Maybe

sohan a écrit :

Crois tu que l'argument de l'usager criant au scandale, pris en otage par les vilains grévistes et plus fiable ?

Oui.

Mxtrem

sohan a écrit :

Crois tu que l'argument de l'usager criant au scandale, pris en otage par les vilains grévistes et plus fiable ?

Je ne dis pas ça, chacun de ces arguments est mauvais puisque ne s'attachant pas au fond (bien que la prise d'otage de certaines personne est une conséquence visible tandis que la poursuite vers le bas des acquis sociaux suite à l'harmonisation de ce régime spécial n'est qu'une supposition).

Message cité 2 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Mxtrem a écrit :

C'est clair, ça rend le gouvernement plus populaire alors qu'il ne devrait pas ...

phila

le jour où il n'y aura plus de fonctionnaire, je me demande bien ce qui alimentera les conversations et ce qui se passera pour éviter d'accepter tout et n'importe quoi de la part d'un gouvernement...

quoique, si ce jour devait arriver un jour, y'aura certainement d'autres soucis au quotidien que de penser à taper facilement sur un bouc-émissaire, triste pays

david_25

basketor63 a écrit :

légalement le service gratuit est pas possible en France
la grève oui
il n'y rien d'illégal
en fait c'est plus illégal qu'un plan social qui fout 2000 personnes direct au chômage :whistle:

Ok ben le gouvernement peut aussi supprimer les régimes spéciaux c'est légal et ce projet était dans le programme de sarko qui a été élu par le peuple ...

Faire chier les gens, ok comme tu dis c'est légal, sarko fait chier aussi et c'est légal aussi

J'ai peur du jour où les grosses boites pourront employer des chinois à 400 euros par mois pour conduire les trains ... Je sais ça fait sourire dans une monarchie comme la notre mais ça pourrait arriver plus vite que prévu.

Message cité 1 fois

kfman

Credo quia absurdum

david_25 a écrit :

En ce moment pour sarko c'est une grève binounours, ça gène que les mecs qui ~~vont~~ qui essayent d'aller bosser ... sarko a 55 pour cent de personnes satisfaites par son taf dans les sondages.

Les grévistes l'auront dans le baba, en fait ils perdront 1 mois de salaires et puis leur retraite, ils auront fait chié la moitié de la france pour rien ... vive la france

Arf les sondages...

basketor63

Sarkozy en prison

david_25 a écrit :

Si si bien sûr que tu as raison, c'est pour ça qu'ils bloquent les trains, pour éviter aux autres de s'ennuyer au taf :sarcastic: ...

mais ils bloquent pas les trains, ils font juste pas leur travail, ils font grève
Ils n'empeche pas les gens d'aller travailler, ils ne bloquent pas les gens chez eux, ni ne baricadent l'entrée de leur travail. Il faut simplement que les gens trouvent un autre moyen de transport que les véhicules pilotés par ces derniers.

décidément y en a qui ont du mal à comprendre ce qu'est la grève :ange:

En fait le mode d'action des pêcheurs qui consiste à vraiment bloquer les ports et les approvisionnement de carburant est vraiment illégal et est un blocage et une entrave directe.

Tu soutiens donc des modes d'action bien plus extremes, là ou finalement la grève de conducteurs est surtout une inaction dans la pratique

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