Reprise du message précédent :

Et bien, franchement, quelle autre explication apporter ? Non pas le complot, mais simplement les ravages du sensationnalisme.
C'est bien plus plausible que la meconnaissance du francais chez des redactions comme celle de Telerama.
Derniere hypothese, la fanieantise journalistique: l'un lance la polemique, les autres reprennent sans meme reflechir, histoire d'etre "sur le coup".

 
France Info sensasionnaliste ...    
 
Telerama sensasionnaliste    
 
France Inter sensasionnaliste    
 

 
Oui, je comprends ce que tu veux dire.
 
Je m'excuse de la mauvaise utilisation du mot. Mais il est clair qu'un sans-papier commet un délit.

Je pense que ce débat est assez stérile.
On joue sur les mots, ca a son intérêt, mais faut savoir s'arrêter.
Hortefeux a fait une boulette, comme à peu près tous les politiciens en font régulièrement. Cette erreur dénote peut-être un certain esprit un brin reac' de sa part, peut-être. Soit.
Mais, si vous regardez un peu le parcours d'Hortefeux, et les idées qu'il a soutenues jusqu'ici, il me semble injuste de l'accuser de racisme.
Il n'est pas à l'origine de l'amendement sur les tests ADN, et il a paru pour le moins gêné par cette question, au point que l'invisible Fillon a eu tendance à prendre sa place au front. Et il est notoire qu'il ne voulait pas de ce ministère, mais les affaires étrangères, si mes souvenirs sont bons, justement parce qu'il ne voulait pas avoir le mauvais rôle, et que ca ne correspondait pas à l'action qu'il voulait porter.
A présent, il conduit la politique immigratoire fixée par Sarkozy, qu'il a lui-même cautionnée durant la campagne. Tant pis pour lui.
Mais ca ne sert à rien de se focaliser sur le personnage, qui est loin d'être le représentant de la droite anti-immigration, Mariani et Sarkozy sont bien plus à même de l'être.

 
 
oui et la definition qui n'existe pas selon toi est sur la deuxieme page au fait  

Le problème n'est pas l'homme, mais sa fonction ....
 
Que ce soit Mr Tartenpion, Durand ou Dupont qui le dise ... je m'en fout.
 
Par contre, quand c'est le Ministre de l'Immigration et de l'Identité nationale (peut importe qui c'est) ca me gêne déjà beaucoup plus.

 
Donc prends cette définition et insère là dans le propos de Hortefeux.
Il n'y a pas comme un double problème (de construction et dans la finalité)?

 
A partir du moment où il y a délit, il n'y a pas honnêteté.

ouais il a fait un pleonasme avec honnete mais a mon avis volontaire car il voulait appuyer le coté legal de son propos et non "le bruit et l'odeur" comme le sous entend l'article

 
Un pléonasme volontaire ?

 
Bien vu l'article de Télérama    
J'avais un instant pensé aussi que le journaliste de M6 ressemblait presque à un vrai journaliste.
Il fera pas une longue carrière probablement

Oui, à l'heure où nos hommes politiques sont devenus des vrais pros de la communication, pesant chaque mot pour qu'il ait un sens précis, étudiant leur com, ayant des équipes pour concevoir cette com ... il faudrait que je crois (je n'engage que moi) qu'ils peuvent sortir un truc comme ça juste par inadvertance ....
 
Mais bien sûr.

 
bof y a au contraire rien d'ambigu dans ses propos off, tout est clair, c'est bien le problème

Oui, peut-être. J'ai l'impression qu'après 5 ans de sarkozysme matin midi et soir, je suis un peu blasé de ce genre de déclarations.
Le truc, c'est aussi que la droite se sert de nos montées au créneau pour nous montrer du doigt, nous les coupeurs-de-cheveux-en-quatre, nous les droits-de-l'hommistes, les molassons, etc... . Et de toute façon, qui est de ce côté aujourd'hui ne reviendra pas de l'autre pour ce genre de petite phrase. Alors, à quoi bon ?    
 
C'était un message du CRG, le Comité des Résignés de Gauche.  

Par contre avant de noyer le poisson dans la volonté du pleonasme toussa, ca t'embeterait pas de juste dire : "ouais ok je me suis planté desolé, la definition de propres existait" c'est tout simple hein

car je me suis planté 2 fois et je le reconnais je m'en suis meme excusé 2 fois mais toi tu t'es planté mais tu ne concedes pas le moindre tort de ta part ou tu fais style "je pars sur un autre debat".

Alors ca peut paraitre puéril et con mais si tu veux discuter avec les gens faut aussi des fois dire bon je me suis trompé car si c'est pour t'ecouter tout seul parler sur 2500 pages t'etonnes pas qu'apres personne ne te reponde (dont moi en particulier)

 
ça existe tjrs ?

Dans une emission ou tu reponds à des question sans filet, t'as pas 15 conseillers qui te soufflent la meilleure formulation pour etre compris et des fois ton propos n'est pas clair c'est une evidence

C'était une contribution du CMG, le Comité des Mépriseurs de Gauchistes.

Pour ma part, je ne suis ni de droite, ni de gauche (20 ans d'opposition stérile ca me gonfle)...
 
Cependant, je ne supporte pas les déclarations volontairement polysémiques du type de celle d'Hortefeux.
 
Il est Ministre, bordel. Il a une valeur de représentativité et d'exemple.
 
Si lui (sa fonction plus que lui) se permet d'utiliser des termes douteux, que cela va t-il donner une fois passé dans la moulinette "café du commerce" du bon peuple.... hein ?
 
Ca ?
http://www.alterinfo.net/Peut-on-l [...] ntaire=oui

Dommage, ce serait amusant. Avec une concertation de 5 minutes, écriture du texte et transcription sur prompteur de la réponse après chaque question.  

Il est majeur vacciné et intelligent non ?

de toute façon je n'imagine pas une personne de gauche regarder Capital sur M6.
 

 
Ce serait un autre, mais toi, résolument pas.

 
 
ouais enfin meme le meilleur communiquant du monde il se plante aussi... quand tu es en live et que tu reponds du tacotac tu sors des conneries des fois et c'est pas exclusif à Hortefeux, Sarko ou je sais pas qui

Ah oui, je l'ai vu ce reportage.
Emission assez surprenante, d'ailleurs, car c'est la première fois que je trouve qu''une émission de M6 est un peu irrévérentieuse envers la droite au pouvoir (avec le pouvoir en général, d'ailleurs).

 
Ouverture d'esprit quand tu nous tiens ...

 
De toute façon Hortefeux n'arrive pas à la cheville de son maître, Sarkozy et ses "karcher" et autres "il y a trop de musulmans en europe". On assiste simplement à la banalisation par le politique de propos racistes et islamophobes. Bel exemple.

 
une personne se disant de gauche regarder Capital
 
C'est comme si quelqu'un de l'UMP qui va à la fête de l'huma.
 

 
 
ok tres bien je note

Nan, nous on regarde uniquement Ruquier, les Guignols, le Groland, puis on finit notre Pif Gadget et on s'endort en chantonnant l'Internationale.  

Je veux bien que cela arrive une fois, auquel cas je tolérerais de concevoir que c'était une erreur.
 
M'enfin, ca devient récurrent dans ce gouvernement (voire même chez le Président) ces errances de langage... et comme par hasard, ca va toujours dans le même sens ... comme par hasard...
 
Alors maintenant, le coup du "je me suis trompé dans mes termes", ca commence sérieusement à me gonfler....

 
Tu connais?

 
Les propos de Sarkozy est concords ne sont pas très intelligent, certes ! Mais à quoi ça sert d'exagérer ? Vous jouez leurs jeux là.

 
 
non il ne s'est pas trompé dans ses termes... juste on lui repproche un pleonasme

Ne rien dire ne rien faire... la solution ?

Moi je ne lui repproche pas du tout un pléonasme.
 
Je lui reproche le fait que son terme est mal choisi, très aisément interprétable dans un sens guère glorieux... Rien à voir avec un pléonasme.

 
Non, ne pas exagérer c'est tout.
 
Dire que Sarkozy dit des conneries : oui.
Dire qu'il est raciste : non.

 
Roo le troll hors catégorie  

 
Mais dire que lui et son gouverment multiplient les allégations plus que douteuses .. ai-je le droit ?
 
   

Très flatteur pour la neutralité de l'émission, M6, Lagache et Chain (est-il toujours producteur ?) apprécieront.
Il est clair qu'un gauchiste n'en a rien à faire de l'économie. Les sujets sérieux, c'est pour la droite, la gauche c'est pour la gay pride, le velib' et le droit à l'avortement...
Entre parenthèse, je trouve que Capital s'améliore ces temps-ci, ils laissent petit à petit tomber le côté "success story", barbant et pas vraiment conforme au principe de départ de l'émission.

 
Pour moi c'est une évidence, le lutte contre le racisme c'est d'abord se battre contre ceux qui tiennent des propos racistes. Tu fais comment toi? La dernière déclaration de Sarkozy sur les musulmans en europe est extrêmement grave. T'en penserait quoi s'il avait déclaré "il y a trop de chrétiens en europe"?