Reprise du message précédent :

 
 
Bon....

 
A mon avis on trouve aussi cette expression dans tous les dictionnaires récents. Mais bon...  

Comment dire...
 
       
 
C'est assez savoureux, en effet

ah mais je t'ai jamais dis le contraire j'allais le poster pour mettre fin à ce débat stérile?
comme tu pourrais le constater, je n'ai jamais dit qu'hortefeux pensait que les clandestins étaient sales  
mais pourquoi faire une redondance avec le terme honnete.  

Mdr, cette bataille de lien pour si peu

 
 
excuse moi je me suis emporté avec toi    
 
Mais j'ai fait une erreur je l'admets volontiers, j'ai pas verifié quand LQ disait que ca n'etait pas dans le dico et donc je me suis fourfoyé car je repondais à un argument qui a la base etait faux

C'est pas faux  
 

 
c'est clair.    
Ca laisse songeur de voir des mecs s'escrimer autant à rechercher des multis, à prévenir les modos, à faire eux memes la police du forum et surtout à passer son temps sur google pour des liens relatifs à des sujets stupides.  

En fait, Hortefeux a surtout commis l'erreur indeniable de s'exprimer dans un francais trop soutenu, et en employant un terme qui s'avererait equivoque pour des esprits moins a l'aise avec la langue, ou petris de mauvaises intentions.
Donc, conseil aux politiques: exprimez vous dans un francais simple et clair, sans fioritures de langage.

Comme quoi tu as réponse à tout, même à n'importe quoi... Nan, je te taquine    

 
 
j'admets ma comparaison foireuse y'a pas de souci  

 
ça n'a rien à voir avec l'hygiene, il parlait au sens juridique, dans la veine sémantique d'être "blanchi" etcetera
 
mais je trouve que parler d'une personne qui n'a simplement pas de papier comme d'un criminel c'est aller trop loin
des français avec des papiers et y compris dans la politique ont fait des choses sales, on aimerait qu'il montre autant de verve dans le nettoyage de le racaille politique et patronale

ben j'ai lu, j'ai pas pensé à propre dans le sens opposé à sale.  apres il est vrai qu'il vaut mieux éviter ça.
pete et j'espere que ce n'est pas le cas pour lui qu'il l'a vraiment dit dans ce sens.  

Et j'en reviens à ce que je disais au debut, il a juxstaposé "propre" à "honnete" donc il me semble que ca laisse penser qu'il parlait de la legalité  

 
 
Oui, et il n'y a rien dans ce sens: http://www.cnrtl.fr/lexicographie/propre
Après le tien le donne, ça ne m'étonne pas vu sa provenance.

 
C'est l'UMP qui a mis à la mode se genre de déformation populiste avec les trucs du genre "vous connaissez Eric Besson", en fesant croire que c'était une forme de mépris ultime.
 
Pareil pour Frêche, qui disait qu'il y avait trop de noirs en équipe de France, c'était surtout pour signifier que c'était pas normal que seul le foot permettait de trouver un espoir de job

 
Mais bein sur évidement, faites comme sarkozy, tout dans la finesse

 
D'après la loi, c'est le cas.

Un criminel? Certainement pas. Où est le crime?

LOL, mais tu prends pour qui toi ?
 
 

 
dis moi donc, tu voudrais pas arreter avec tes liens et nous parler plutot de ta collection de boomerangs?

 
Tu transgresse la loi, tu commets un crime chez moi.

Un délit n'est pas forcément criminel. Les mots ont un sens.

Il y a une nuance entre hors la loi et criminel

Pour quelqu'un qui regrette la qualite de discours a laquelle nos politiques nous habituaient dans les annees 60/70.
Mendes France, De Gaulle, Debray, Mitterrand, etc... etaient des politiques qui parlaient dans un francais soutenu, de qualite, et neanmoins etaient compris.
Aujourd'hui, faudrait parler a la Diam's pour arriver a eviter les contresens on dirait, et les polemiques steriles qui en decoulent.

Mais non tant que ça impressionne que ça tourne dans les médias tout ça, du bruit, du bruit, on s'occupera du sens et des conséquences plus tard

 
non, c'est pas un crime
 
de même que griller un feu rouge ou ne pas payer ses impots n'est pas un crime  

Oui, Grao a raison, il ne faut pas confondre contravention, délit et crime. On est ici dans le cas d'un délit.
Peut-on éviter de lancer un troll pour si peu ? Merci !

 
Au fait es-tu allé voir :
- la rédaction de France Inter
- la rédaction de France Info
- celle du Rue89
- et celle de Télérama
 
... pour leur expliquer qu'ils font partie des " esprits les moins à l'aise avec la langue " ?
 
Puisque les termes du discours de Hortefeux, ils semblent ne pas les avoir compris [dans ton sens]...

 
Sarkozy y arrive très bien
et Royal l'a compris aussi, mais elle est plus restreintes que Sarkozy dans sa façon.

ouais je kiffe trop ton lien...

C'est marrant dans ta definition de "propre" sur ton site... pas un seul mot sur le propre dans le sens propreté, ca veut dire que ca n'existe pas, ils ne connaissent pas        

ton lien parfait, ta source parmi les sources, il oublie quand meme pas mal de chose dans la definition du mot propre

Justement il regrette que les politiques usent d'un langage populaire et du même coup ambigü.
 
Si Hortefeux avait utilisé un français soutenu et clair, cette polémique n'aurait sans doute pas eu lieu.

 
Tu n'aurais pas vu qu'il y avait 2 pages par hasard ?

C'est bien pour ca que je soupconne une volonte manifeste de certains media de creer le "buzz" en deformant volontairement les propos en leur donnant une interpretation volontairement polemique.

"Hortefeux a surtout commis l'erreur indeniable de s'exprimer dans un francais trop soutenu"
Je suis pas sarkozyste loin de là, mais "citoyen propre" pour exprimer le contraire de citoyen honnète, dans la légalité, si ça c'est du vocabulaire soutenu...    
Les skyblogs ont fait plus de mal que prévu...

Guaino, oui.
Sarkozy, quand il sort d'un discours prepare et s'exprime par lui meme, c'est assez basique et plutot du langage parle. Cela lui a d'ailleurs joue moult tours...

exact mea culpa et sur la deuxieme que vois-je  

En effet, il y a contre sens. Reste que quoi qu'il arrive Hortefeux a très mal choisi ses mots.
 
Qu'il y a des sans papiers honnettes. Qu'il y en a qui ont une bonne hygière corporelle.
 
Que généraliser n'est jamais bon. Surtout quand on est au sommet de l'état.

 
Il y a deux pages de définition, n'oublie pas la 2e.

Lol, la théorie du complot, bah voyons...
 
Rien ne sert de discuter semble t-il.
 
 
 
La réthorique de la théorie du complot des médias ne faisant irrémédiablement penser à ce que disait Le Pen quand justement les médias critiquaient de manière virulente ses propos.

ben... si il faut en croire les polemiques, c'en est presque devenu une langue etrangere !

Et bien, franchement, quelle autre explication apporter ? Non pas le complot, mais simplement les ravages du sensationnalisme.
C'est bien plus plausible que la meconnaissance du francais chez des redactions comme celle de Telerama.
Derniere hypothese, la fanieantise journalistique: l'un lance la polemique, les autres reprennent sans meme reflechir, histoire d'etre "sur le coup".