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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°12886951
la questio​n
Posté le 05-10-2007 à 16:11:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

maouuu a écrit :


Bah oui, et on parlait de faculté, et non pas d'université en général


 
mais c'est la même chose, juste que il y a une vision d'ensemble d'un coté et administrative de l'autre.
 
C'est comme si tu te demandais à un gamin: tu es allé à l'école aujourd'hui?
Il te répond: non, je suis allé en classe.
 
:/


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
mood
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Posté le 05-10-2007 à 16:11:37  profilanswer
 

n°12886953
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2007 à 16:11:44  answer
 

Ernestor a écrit :


Tu te calmes :o
 
Sinon c'est la sanction, merci de baisser immédiatement d'un ton. Et de faire un effet dans l'orthographe au passag.


ben sanctionne si tu veux, je transigerai pas face a une personne qui comme bollareck trol ouvertement, et repond juste pour provoquer.
A toi de decider si tu preferes sanctionner moi qui a la base contribuais (plus maintenant oui des personnes m'ont fait fuire.... ) de facon construuite chiffre a l'appuie (et je te defis de prouver le contraire ), ou un posteur qui troll a dessein ou par manque d'info ca j'en sais rien.
Reste que si tu sanctionnes j'accpeterai parfaitement je suis pas chez moi ici, mais vous vous passerez definitivement de moi a l'avenir. A toi de voir si tu assumes la politique de moderation actuelle sur le sujet.
Vaut mieux viré moi qui suis actuellment en effet aggressif car saoulé depuis des mois par la mediocrité et les mensonges et l'occupation de terrain effectuer ici, ou tu vas viré les personnes qui justement participe a la mediocrité du sujet ?
 
bref un jour il faudra tranché.

n°12886955
sateeva
Shawarma Police
Posté le 05-10-2007 à 16:12:04  profilanswer
 

Roob a écrit :

C'est pas de bol, le directeur général de la caisse des dépots est mort à 56 ans, fin 2006.
Il ne pourra s'expliquer sur ce mystérieux rachat.


 
Les opérations de ce genre à la CDC doivent être validées par un comité de surveillance.
Pour une raison que l'on ignore, ce comité n'a jamais été réuni, alors que cette acquisition était à la fois importante financièrement, stratégiquement incertaine et diplomatiquement sulfureuse vis-à-vis de l'Allemagne.
 
Pire encore, ça n'a même pas été évoqué à l'ordre du jour dans aucun conseil d'administration de la CDC, cette acquisition a uniquement été inscrite dans les "questions/réponses" de fin de séance, on croit rêver  :o  
 
Comme le disait La Question, l'affaire n'en restera pas là du fait de la tournure des évènements côté allemand.
 
Car si la CDC a racheté des parts de Lagardère, chez les teutons ce sont les landers qui ont repris celles de Daimler. Or la plupart des landers impliqués étaient dirigés à l'époque par des personnalités politiques actuellement au gouvernement de coalition d'Angela Merkel.  :D  
 
Ca va être chaud, juste chaud.  :love:

n°12886958
tetsuo34
Avocat du Diable
Posté le 05-10-2007 à 16:12:35  profilanswer
 


non tu ne les condamnes pas  :lol:  
 
 ya rien a defendre ici? Qu'on leur retire leurs droits civique et qu'on les envoi à guantanamo [:bakk]

Message cité 1 fois
Message édité par tetsuo34 le 05-10-2007 à 16:13:49
n°12886959
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 05-10-2007 à 16:12:37  profilanswer
 

Roob a écrit :

En fait, il fait le canard sur tout ce qui peut l'impliquer :o


Euh... C'est pas l'autruche, plutôt?
 
 
[/Commentaire constructif de retour de TT]

n°12886972
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2007 à 16:13:34  answer
 

tetsuo34 a écrit :


non tu ne les condamnes pas  :lol:  
 
 ya rien a defendre ici? Qu'on les envoi à guantanamo [:bakk]


prouve le

n°12886975
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-10-2007 à 16:13:49  profilanswer
 

Roob a écrit :


 
Bon, on va faire simple, parceque t'es vraiment lourd.
 
La faculté de science, fait partie de l'université X.
La faculté de science, comprends 5 master II, 3 IUP, et 10 DEUGS.
 
Alors, en quoi employer le terme de faculté ferait apparaitre la lumière de ton argumentation ?


Je ne sais pas, cette phrase peut être ? : "Et la fac c'est de la merde  ?"
 
Alors que non bien sur, monsieur roob dans sa mauvaise foi habituelle parlait évidement de l'université
 

n°12886990
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-10-2007 à 16:15:07  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Que les représentants de la FAC dans le privé sont bien moins nombreux que les autres provenances ?


Cette affirmation globale n'a absoluement aucun sens en tant que telle.
 
1) De quels secteurs parle t-on ? Combien de linguistes au fait sortent d'autre part que de la fac en %age ? D'ingénieurs chimistes ? D'avocats ? De banquiers ? D'agronomes ?
 
2) Nombre d'étudiants entrant dans chaque type de cursus pour avoir une comparaison fiable. Parce que si pour un domaine donné, ils sont 3 fois en école d'ingé qu'en formation universitaire, c'est merci mister obvious.
 

n°12886992
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-10-2007 à 16:15:35  profilanswer
 

la question a écrit :

mais c'est la même chose, juste que il y a une vision d'ensemble d'un coté et administrative de l'autre.
 
C'est comme si tu te demandais à un gamin: tu es allé à l'école aujourd'hui?
Il te répond: non, je suis allé en classe.
 
:/


Cf réponse du dessus, il a bien parlé de fac, j'ai donc répondu sur la fac ...

n°12887006
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2007 à 16:16:22  answer
 

Ernestor a écrit :


Cette affirmation globale n'a absoluement aucun sens en tant que telle.
 
1) De quels secteurs parle t-on ? Combien de linguistes au fait sortent d'autre part que de la fac en %age ? D'ingénieurs chimistes ? D'avocats ? De banquiers ? D'agronomes ?
 
2) Nombre d'étudiants entrant dans chaque type de cursus pour avoir une comparaison fiable. Parce que si pour un domaine donné, ils sont 3 fois en école d'ingé qu'en formation universitaire, c'est merci mister obvious.
 


faudrai des stats complete pour pouvoir comparer justement non ? parce que la on se base sur des impressions des deux coté :o

mood
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Posté le 05-10-2007 à 16:16:22  profilanswer
 

n°12887010
Kalymereau
This is not a method
Posté le 05-10-2007 à 16:16:35  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Cf réponse du dessus, il a bien parlé de fac, j'ai donc répondu sur la fac ...


 Dis-donc, tu serais pas un peu de mauvaise foi ? Dans le langage courant on dit fac à la place d'université.


---------------
rm -rf internet/
n°12887022
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-10-2007 à 16:17:23  profilanswer
 

Roob a écrit :

va voir l'organisation d'une université, à ce stade je ne peut plus rien pour toi.


Attends, tu est bien d'accord que tu as parlé de la fac non ?

n°12887026
tetsuo34
Avocat du Diable
Posté le 05-10-2007 à 16:17:58  profilanswer
 


prouver quoi?  
que tu les condamnes d'avance?-> tu viens de les comparer à un flagrant délit de prise d'otage.
qu'ils ne sont pas coupables? -> je croyais que c'était l'inverse justement : "on est innoncent jusqu'à preuve du contraire", non?

n°12887029
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-10-2007 à 16:18:07  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

Dis-donc, tu serais pas un peu de mauvaise foi ? Dans le langage courant on dit fac à la place d'université.


[:ddr555]
 
Mais bien sur ...

n°12887030
la questio​n
Posté le 05-10-2007 à 16:18:08  profilanswer
 


 
Pour son exemple 1, je pense qu'on n'a pas besoin: c'est assez trivial.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12887032
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-10-2007 à 16:18:10  profilanswer
 


C'est déjà tranché : on vire ceux qui foutent le bordel, soit sur le fond (troll), soit sur la forme (aggressivité, insultes).
 
Maintenant vu que tu débarques comme ça, comme un cheveu sur la soupe pour te foutre sur la tronche avec quelqu'un tu entres clairement dans la seconde catégorie. Il est tout à fait possible de débattre avec Testuo. Si t'es pas d'accord avec lui, explique en quoi au lieu de le traiter de trolleur par principe.
 
Et le coup du "vous vous passerez de moi" tu pourrais t'en passer, je fais pas dans le sentimentalisme là, je ne fais qu'aplliquer les règles, qui sont strictes ici, plus qu'ailleurs. Maintenant c'est toi qui voit si tu veux les respecter ou pas.

n°12887043
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 05-10-2007 à 16:18:50  profilanswer
 

ça serait marrant que Lagardère craque et qu'il balance Sarkozy ou un truc dans le genre. [:zerod]


Message édité par basketor63 le 05-10-2007 à 16:19:09
n°12887044
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-10-2007 à 16:19:03  profilanswer
 

Roob a écrit :

Mais une fac et l'université, c'est pareil :o
 
tu as un gros paté qui est une université, qui est composée de petits patés qui sont des facultés :o


Facultés + IUT + certaines écoles d'ingénieurs + ...

n°12887052
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2007 à 16:19:35  answer
 

la question a écrit :


 
Pour son exemple 1, je pense qu'on n'a pas besoin: c'est assez trivial.


pas pour moi :o je dois etre un peu bete des fois :o  
j'ai jamais été en fac du coup j'ai aucune idée des chiffres o ude l'etat de fait moi !

n°12887058
Kalymereau
This is not a method
Posté le 05-10-2007 à 16:19:59  profilanswer
 

maouuu a écrit :


[:ddr555]
 
Mais bien sur ...


 
Ben oui, "prof de fac" par exemple, terme qui n'existe pas officiellement puisque c'est "professeur des universités".
 
Quand on emploie le mot faculté dans son sens officiel, càd UFR, on dit faculté et pas fac.
 
J'ai jamais entendu personne dire "fac" en gardant à l'esprit la distinction avec "université".


---------------
rm -rf internet/
n°12887065
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-10-2007 à 16:20:34  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Facultés + IUT + certaines écoles d'ingénieurs + ...


Vu que ce terme n'existe plus, tu pourais utiliser des termes réels ? On parle d'UFR maintenant (Unité de Formation et de Recherche). Parce que comme le disent La Question et d'autres, par abus de langage, Fac est devenu synonyme d'université de manière générale.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 05-10-2007 à 16:21:01
n°12887067
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-10-2007 à 16:20:44  profilanswer
 

Roob a écrit :

Oui, et ? ca change quoi, quelle est la différence fondamentale pour toi entre une fac et une université ?


La même qu'entre un service et un département, l'université c'est un ensemble de sous-sensembles non identiques.


Message édité par maouuu le 05-10-2007 à 16:26:37
n°12887080
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-10-2007 à 16:22:24  profilanswer
 

Roob a écrit :

ben ouais...  

Citation :


tu viens jouer au foot, non j'ai cours à la fac.


mais stoppez le :o


Donc un DUT va a la FAC ?
 
Arrète ta mauvaise foi stp ...

n°12887084
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 05-10-2007 à 16:22:34  profilanswer
 

Roob a écrit :

faire le canard : se taire.  
 
de rien :o


Ouais, mais là, il fait plutôt l'autruche, non? :o  
 
[/toujours pour faire dans le constructif]

n°12887100
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-10-2007 à 16:23:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Vu que ce terme n'existe plus, tu pourais utiliser des termes réels ? On parle d'UFR maintenant (Unité de Formation et de Recherche). Parce que comme le disent La Question et d'autres, par abus de langage, Fac est devenu synonyme d'université de manière générale.


Depuis quand ?

n°12887109
tetsuo34
Avocat du Diable
Posté le 05-10-2007 à 16:24:22  profilanswer
 

en tout cas vous m'apprenez plein de trucs sur les facs, universités, etc...  :jap:  
bien que j'ai pas suivi quel était la question initale de c débat fac/université/iit/etc...  :whistle:

n°12887122
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-10-2007 à 16:25:17  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Depuis quand ?


Depuis un sacré paquet d'années.
 
Et puis on va recentrer là, parce qu'on part sur du n'importe quoi.
 
Départ de la discussion :
 

maouuu a écrit :


Non, il suffit pour cela de bien connaitre le milieu de la fac, et les ponts vers le privé est trés trés faible, et est négligeable par rapport aux autres débouché (IUT, BTS, école d'ingénieur et autres).


Ca, c'est totalement archi faux. Détaille ce que tu voulais dire par là qu'on puisse t'expliquer en quoi t'es complétement à coté de la plaque. Merci ;)

n°12887154
la questio​n
Posté le 05-10-2007 à 16:27:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est déjà tranché : on vire ceux qui foutent le bordel, soit sur le fond (troll), soit sur la forme (aggressivité, insultes).
 
Maintenant vu que tu débarques comme ça, comme un cheveu sur la soupe pour te foutre sur la tronche avec quelqu'un tu entres clairement dans la seconde catégorie. Il est tout à fait possible de débattre avec Testuo. Si t'es pas d'accord avec lui, explique en quoi au lieu de le traiter de trolleur par principe.
 
Et le coup du "vous vous passerez de moi" tu pourrais t'en passer, je fais pas dans le sentimentalisme là, je ne fais qu'aplliquer les règles, qui sont strictes ici, plus qu'ailleurs. Maintenant c'est toi qui voit si tu veux les respecter ou pas.


 
C'est marrant, j'ai remarqué que ça fait quelque temps que tu es un peu maudit à chaque fois que tu as fait cette affirmation:
- Tu l'as dit pour MB44, qui nous a fait une belle, il n'y a pas si longtemps (ça parlait des tests d'ADN, de leur vaildité et la présence de ce temps de validité dans la loi), les gens présents (alamanda, zed69, ou Roob s'en souviendront)
 
- tu l'as dit pour Colonel Bartek, quelques jours plus tard, Fred annonçait que Bartek était un multi au long casier.
 
- tu l'as dit pour Maouu, hier il sortait des "put.." et cie avant de s'arrêter de poster.
 
Comme quoi, tes impressions ne sont pas faciles à partager.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12887182
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2007 à 16:29:23  answer
 

Ernestor a écrit :


C'est déjà tranché : on vire ceux qui foutent le bordel, soit sur le fond (troll), soit sur la forme (aggressivité, insultes).
 
Maintenant vu que tu débarques comme ça, comme un cheveu sur la soupe pour te foutre sur la tronche avec quelqu'un tu entres clairement dans la seconde catégorie. Il est tout à fait possible de débattre avec Testuo. Si t'es pas d'accord avec lui, explique en quoi au lieu de le traiter de trolleur par principe.
 
Et le coup du "vous vous passerez de moi" tu pourrais t'en passer, je fais pas dans le sentimentalisme là, je ne fais qu'aplliquer les règles, qui sont strictes ici, plus qu'ailleurs. Maintenant c'est toi qui voit si tu veux les respecter ou pas.


pour le moment desolé toutes les reponses que j'ai eu de lui c'est pas vraiment ce qu'il ya de meilleurs foi hein moi je juge sur piece.
oui vous vous passerez de moi c'est pas du tout du chantage je pense que tu m'as mal compris, jsute que si je suis sanctionné ben j'accepte la sanction d'une part et que je considere que moi je n'ai plus rien a faire ici puisque je considererai dans ce cas qu'on prefere laisser les gens pourrir la situation et sanctionner ce qui s'enrve contre ca que de sanctionenr la source. Je suis juste fidel a mes principes. et non je debarque pas comme un cheveux sur la soupe; c'est pas comme si je n'avais jamis participé, jamais proposé et entamé un debat construit ici avec d'autre personne (encore une fois je songe a mdb ou grith ).
Celui qui arrive comme un cheveux sur la soupe c'est tetsuo justement qui fait semblant de s'offusquer de la presomption d'innocence (ce qui en soit est pas un mal en soit dans l'absolu ) presomption d'innocence regulierement bafoué dés que le moindre fait divers excite notre pseudo president.
Et ca c'est de la provocation la base du troll alors soit il peut ne pas le faire exprés, maintenant ce serait encore plus arrivé comme un cheveux sur la soupe pour le coup, il me semble qu'il est de bon ton de connaitre un minimum le sujet avant de se la jouer avocat du diable.
 
et bon la moderation des trolls excuse moi mais moi je la juge bien legere, ca fait combien de temps quon se tape bollareck qui est une vrai plaie pour le sujet? je comprends la desafection de la moderation pour le sujet mais c'est pas en fermant les yeux (oui il a du tt de 3 jours mais tu sais aussi bien que moi que ce n'est pas ca qui fera grand chose ) que l'aggressivité (la mienne justement ) va disparaitre. Au lieu de blamer les symptomes faudrait peut etre avant tout balmer la source non ?

n°12887199
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-10-2007 à 16:30:34  profilanswer
 

Roob a écrit :

Bon si tu veux, donc dans l'université francaise, tout est bon sauf les UFR ? :o


A ben merci quand même, et ça ne t'écorcherai pas de t'excuser par l'occasion pour toutes tes insultes proférées.
 
Je ne dit pas qu'ils font mauvais, juste qu'ils ont une trés mauvaise considération de par le privé, chose que la réforme universitaire sur les facultés vis a vis du contrôle continu pourrait améliorer a mon avis

n°12887206
rastafia
sélavi
Posté le 05-10-2007 à 16:30:53  profilanswer
 

rastafia a écrit :


 

maouuu a écrit :


Bah oui, tu exposes uniquement ton cas a une question générale


Houla, dis donc, il va falloir expliquer doucement et en détails avec toi.
 
 
Je n'ai pas vu de question, j'ai vu une affirmation générale "la fac, point de vue revalorisation professionnelle, c'est de la merde"
 
Ce à quoi j'ai répondu qu'avec mon DEA j'avais trouvé facilement un bon travail.
 
Qui a fait uné généralité ?


 
J'aime pas comme tout finit en jus de boudin ici
 
- je lit quelque chose qui m'interpelle (une généralité... la fac c'est de la merde pour l'insertion professionnelle)
- je fais état de mon expérience personnelle
- on m'accuse de généraliser (attaque sur la forme)
- je m'en défends
- on m'accuse de nouveau
- je m'explique plus longuement...
 
fin du débat, la forme a noyé le fond  :fou:

n°12887214
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-10-2007 à 16:31:24  profilanswer
 

la question a écrit :


Comme quoi, tes impressions ne sont pas faciles à partager.


Ah ben ça, forcément, si tu vas rechercher le moindre début de commencement de mauvais comportement, c'est pas étonnant ...
 
On pourrait faire la même chose pour toi. Ca serait même excessivement simple vu la tripotée de sanctions que tu te traines. J'en conclu donc qu'il est impossible de discuter avec toi. C'est pratique tes petites méthodes "d'argumentation", tu ne trouves pas ;)
 
Pour le reste, j'en ai un peu plus que marre qu'à chaque fois que je fais un rappel à l'ordre ça dégénére en 3 pages de discussion sur ce que je dis :o
 
Fin du HS, j'ai été suffisament clair avec Hellstrike.

n°12887235
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2007 à 16:32:44  answer
 

Ernestor a écrit :


Ah ben ça, forcément, si tu vas rechercher le moindre début de commencement de mauvais comportement, c'est pas étonnant ...
 
On pourrait faire la même chose pour toi. Ca serait même excessivement simple vu la tripotée de sanctions que tu te traines. J'en conclu donc qu'il est impossible de discuter avec toi. C'est pratique tes petites méthodes "d'argumentation", tu ne trouves pas ;)
 
Pour le reste, j'en ai un peu plus que marre qu'à chaque fois que je fais un rappel à l'ordre ça dégénére en 3 pages de discussion sur ce que je dis :o
 
Fin du HS, j'ai été suffisament clair avec Hellstrike.


hum ouais j'aimerai une reponse a mon pavé en mp pour eviter le hs du coup :o ne serai ce que par politesse :p

n°12887250
tetsuo34
Avocat du Diable
Posté le 05-10-2007 à 16:33:43  profilanswer
 

Citation :

Non, il suffit pour cela de bien connaitre le milieu de la fac, et les ponts vers le privé est trés trés faible, et est négligeable par rapport aux autres débouché (IUT, BTS, école d'ingénieur et autres).


là dessus j'ai un point de vue (si j'ai bien compris ce qu'il voulait dire  :whistle: )
 
En école d'ingénieur ou en IUT, il y a plus de "pratique" et des cours plus en rapport avec le monde du travail car il y a beaucoup d'intervenants extérieurs. On y enseigne plus la culture d'entreprise également.
 
tout çà bien sur comparé à la fac (ou autre terme plus exact, j'ai pas suivi), enfin par rapport à un deug, licence (hors licence-pro), dea, etc..
 
C'est ce que je pense, mais evidement je peux me tromper, je ne suis jamais allé à la "fac" (IUT meca -> licence pro -> ecole d'ingé)

n°12887276
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-10-2007 à 16:35:24  profilanswer
 

la question a écrit :


 
C'est marrant, j'ai remarqué que ça fait quelque temps que tu es un peu maudit à chaque fois que tu as fait cette affirmation:
- Tu l'as dit pour MB44, qui nous a fait une belle, il n'y a pas si longtemps (ça parlait des tests d'ADN, de leur vaildité et la présence de ce temps de validité dans la loi), les gens présents (alamanda, zed69, ou Roob s'en souviendront)
 
- tu l'as dit pour Colonel Bartek, quelques jours plus tard, Fred annonçait que Bartek était un multi au long casier.
 
- tu l'as dit pour Maouu, hier il sortait des "put.." et cie avant de s'arrêter de poster.
Comme quoi, tes impressions ne sont pas faciles à partager.


 
 

maouuu a écrit :


Putain, mais répondez correctement aux questions alors, on se fight encore une fois pour rien :D
OU alors c'est caméra caché, elle est ou ?


 

maouuu a écrit :


Rho putain, bon je reviens tout a l'heure


 
Pauvre chou, tu as vraiment du te sentir menacé :/

n°12887299
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2007 à 16:36:53  answer
 

note que j'ai toujours pas saisi le debat sur la fac en gros on a l'affirmation  comme quoi l'université (au sens le plus general ? ) n'est pas assez attractive pour le privé
la question est donc quel rapport en la "fac" (i.e cours en amphi partiel etc) aux autre cursus universitaite type iup/iut
j'ai bon ?
notez que je reponds pas a la question parce que j'en ai aucune idée :o

n°12887315
SOF40
Posté le 05-10-2007 à 16:37:57  profilanswer
 

Roob a écrit :


là dessus j'ai un point de vue (si j'ai bien compris ce qu'il voulait dire  :whistle: )
 
En école d'ingénieur ou en IUT, il y a plus de "pratique" et des cours plus en rapport avec le monde du travail car il y a beaucoup d'intervenants extérieurs. On y enseigne plus la culture d'entreprise également.
 
tout çà bien sur comparé à la fac (ou autre terme plus exact, j'ai pas suivi), enfin par rapport à un deug, licence (hors licence-pro), dea, etc..
 
C'est ce que je pense, mais evidement je peux me tromper, je ne suis jamais allé à la "fac" (IUT meca -> licence pro -> ecole d'ingé)


 
Moi aussi j'ai un point de vue :
 
IUT : rien à voir avec le monde pro à part le stage.
MASTER II : plus de la moitié des profs venaient du monde pro.
 
Master II = FAC :o
 
La plupart des Master II recherche (ex DEA) sont en lien étroit avec des entreprises).[/quotemsg]
 
 
dans mon iut, certain profs venait du pro, et d'autre travaillait en parralleles dans des labo.
 
 

n°12887316
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2007 à 16:37:59  answer
 

Citation :

Objectifs hors d'atteinte, pressions, obstacles administratifs... le ras-le-bol monte jusque dans les préfectures.
 
 
"Ca devient du harcèlement moral." Ce cadre de préfecture, dans un département rural, ne mâche pas ses mots. Pour tenir les objectifs -Brice Hortefeux a fixé à 25000 le nombre d'étrangers en situation irrégulière à expulser avant la fin de l'année- il faut nourrir une machine administrative et judiciaire d'une complexité inouïe. Les préfets mettent la pression sur les troupes. A tous les étages. Il faut aller chercher les immigrés en situation irrégulière dans les coins les plus reculés. Pour un résultat final peu probant. Après les policiers, les gendarmes et les magistrats, les agents des préfectures expriment leur nausée.
 
Voici son témoignage:
 
    Nous sommes en situation de harcèlement moral. Cela fait en gros cinq ans que cela dure (depuis l'arrivée de Nicolas Sarkozy Place Beauvau, ndlr). Dans notre petit département, le taux d'immigrés dans la population est inférieur à la moyenne nationale. Nos objectifs sont peu élevés par rapport aux grandes villes . Pourtant, même chez nous, tout le monde craque au bureau des étrangers.
 
    Pourquoi? Procéder à l'expulsion des étrangers est dur humainement. Surtout quand il s'agit de démunis -soit la quasi-totalité d'entre eux. Il y a aussi les convictions personnelles de chacun en la matière.
 
    Il y a surtout le sentiment de perdre son temps. Avant tout, le bureau des étrangers s'occupe de l'accueil des étrangers, du renouvellement des titres de séjour, des étudiants, des travailleurs qui viennent régulièrement, de donner des papiers aux conjoints de Français après leur mariage... Bref, participer à l'intégration des étrangers sur notre sol.
 
    Garanties juridiques très fortes
 
    Aujourd'hui, les procédures d'expulsion mangent notre agenda. Pour un résultat souvent nul.
 
    Pratiquement la moitié de nos procédures échouent. D'un point de vue purement administratif et objectif -sans même se placer au niveau de la morale-, ce système est complètement absurde dans son fonctionnement. Et au final contre-productif.
 
    On nous fixe des obligations de résultats chiffrées sans nous donner les moyens d'y parvenir.
 
    Tout simplement parce que l'étranger en situation irrégulière bénéficie de garanties juridiques très fortes. Des garanties auxquelles le gouvernement n'a pas voulu s'attaquer. Au moment de son interpellation, le clandestin enclenche une machine administrative très lourde.
 
    Première étape: la préfecture produit un arrêté de reconduite à la frontière. A partir de ce moment, selon la loi, l'étranger ne peut rester en rétention administrative que 48 heures. Impossible avec ce délai de lui trouver un billet d'avion comme un laissez-passer de son consulat. Donc on demande un prolongement de la rétention. Celle-ci ne peut se faire que dans un centre de rétention administrative (CRA). Il n'y en a pas chez nous. Le premier est à 250 kilomètres.
 
    Mais avant de trouver une place en CRA, il faut obtenir cette prolongation du juge des libertés et de la détention, le JLD. C'est là que ça se corse. Souvent, le JLD, pour une raison ou une autre, casse notre procédure. Ils trouvent tous les prétextes: l'interprète n'a pas signé les bons papiers, la personne interpellée n'a pas pu téléphoner, etc.
 
    Si la procédure est cassée à cette étape, tout le travail de la police ou de la gendarmerie -qui gardent les clandestins jour et nuit- est réduit à néant.
 
    Le procureur peut faire appel de la décision du juge, mais il n'a que quatre heures pour le faire. Quatre heures, c'est très court, et il faut prouver que la personne représente une menace à l'ordre public. Le procureur doit démontrer que le rétenu risque de s'échapper dans la nature si on le relâche. La cour d'appel peut quand même parvenir à annuler l'ordonnance du JLD. Entraînant une prolongation de quinze jours de la détention.
 
    Inégalités selon la nationalité
 
    Tout n'est pas fini. Il faut trouver une place en centre de rétention administrative à la personne en cours d'expulsion. Souvent, il n'y a plus de place. Nous sommes alors obligés de relâcher tout le monde. Donc nous passons une grande partie du temps à tenter de décrocher des places en centre de rétention administrative, parfois à l'autre bout du pays. Concrètement, cela représente des dizaines de coups de fil, de fax, de bordereaux à remplir. Des heures de travail.
 
    Souvent, l'individu doit aussi comparaître devant des instances éloignées géographiquement (tribunal administratif, cour d'appel, etc.). Sans compter le passage obligatoire au consulat, en région parisienne mais aussi parfois dans le sud du pays. Le consulat de Turquie se trouve ainsi à… Marseille. Pas très pratique si la personne a été interpellée dans le Nord…
 
    C'est ainsi que de nombreux détenus sont trimballés en fourgon de police ou de gendarmerie pendant quinze jours et font le tour de France. Le temps d'attendre que les juridictions statuent.
 
    Certains arrivent au bout de la procédure et arrivent à Roissy. On connaît l'histoire: certains refusent d'embarquer. C'est un délit. Ce qu'on sait moins, c'est que les tribunaux compétents -ceux de Roissy- sont débordés. Et refusent de condamner. La plupart du temps, les réfractaires sont donc relâchés.
 
    Le plus dur: tous les expulsables ne subissent pas le même sort selon leur nationalité. Prenons les Russes. Leur ambassade leurs refusent systématiquement tout laissez-passer pour retourner au pays. C'est comme ça. Du coup, quand les gendarmes ou les policiers en arrêtent, ils les relâchent.
 
    On rencontre le même genre de "problème" avec l'ambassade chinoise. C'est très difficile d'obtenir des papiers pour pouvoir expulser quelqu'un vers Pékin. On a aussi rencontré le problème avec certains Etats africains. Comme la Côte d'Ivoire, quand les relations avec la France étaient particulièrement tendues. La non-remise de laissez-passer devient alors une arme diplomatique. Une mesure de représailles. Les Turcs en jouent de plus en plus, avec l'opposition de la France à l'entrée dans l'UE, la reconnaissance du génocide arménien, etc.
 
    On se retrouve donc avec une population de "ni-ni": ni régularisables, ni expulsables. Une situation grotesque. Et qui va en s'aggravant. Dans le silence le plus total. Car ce genre d'informations circule vite chez les candidats au départ fuyant la misère. On le sait, c'est devenu un argument promotionnel pour les passeurs: "Partez en France, ils vous garderont..."

 
    La France peut faire pression sur certains pays pour obtenir davantage de laissez-passer, mais pas sur des Etats stratégiques comme la Russie ou la Chine. En revanche si vous êtes d'Afrique sub-saharienne...
 
    Même à 25000 par an, il faudrait vingt ans
 
    Tout cela représente une énorme galère. Pour pas grand-chose. Il y a probablement 400000 ou 500000 sans-papiers en France. Même si on en expulse 25000 par an, il faudrait attendre vingt ans. D'ailleurs pour cette année on est encore loin de l'objectif… Début octobre, nous en sommes à 13000 éloignements d'étrangers en situation irrégulière.
 
    Mais même 25000 expulsions par an résoudraient-elles le problème, compte-tenu des arrivées? Probablement pas. Cet objectif chiffré ne tient pas la route. On sait bien que le principal moteur de l'immigration, c'est la misère et l'absence de libertés dans nombre de pays.
 
    On sent le même ras-le-bol chez les policiers et les gendarmes. Comme nous, les expulsions leur prennent un temps considérable. Comme nous ils ont l'impression, pendant ce temps, de ne pas "faire leur boulot". On nous demande sans arrêt de couper dans nos budgets, et on fout de l'argent par les fenêtres. Imaginez toutes ces heures payées pour des procédures souvent vouées à l'échec? Nous avons le sentiment de servir de vues politiciennes à court-terme. C'est déprimant. http://www.rue89.com/2007/10/05/ex [...] refectures


 
Une question : Combien va coûter la politique d'immigration pour des résultats plutôt mitigés, juste pour que Sarko puisse annoncer triomphant en fin d'année, le nombre de reconduite à la frontière. C'est une politique absurde uniquement destinés à un électorat bien précis. Il vrai que les voix du front national n'ont pas prix vu que c'est grâce à elles que Sarko est president.
 
J'aimerais bien qu'il annonce aussi le coût global d'une reconduite à la frontière en commençant par la traque. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-10-2007 à 16:44:59
n°12887318
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-10-2007 à 16:38:08  profilanswer
 


La réponse je l'ai déjà faite par paquet de 10 sur ce même topic.
 
On peut serrer la vis et virer tous les trolleurs, ceux qui foutent le boxon, ne serait-ce qu'un minimum. On peut. Mais il y aurait un sacré paquet de gens qui dégageraient. Et pas que  Bollareck.
 
Parce que Bollareck c'est juste l'arbre qui cache la forêt, un bouc émissaire sympa pour les gens de gauche notamment. Ils t'expliquent que c'est le pire de tous. Ce qui est bien possible. Mais surtout ça leur évite de se remettre en question et de pointer ceux de gauche qui dérapent.
 
Des trolleurs, il y en a des 2 bords. Alors le jour on en aura vraiment marre de ce topic et qu'on tapera dans le tas, ça dégagera des 2 bords. Et il y en aura donc pas que pour Bollareck, que ça soit clair. Et pas la peine de me répondre : nan mais qui à gauche dérape ? Un peu de sérieux, merci.
 
La ligne de modération est donc qu'on laisse pour l'instant un peu de mou, pour ne pas tout asepstiser. Un peu. Quand ça partira en total n'importe quoi, on fermera ou on tapera dans le tas et faudra pas être là. Comme ça été le cas au mois d'Aout, je suppose que bcp s'en souviennent encore.  
 
Fin défintif du HS.  

n°12887344
tetsuo34
Avocat du Diable
Posté le 05-10-2007 à 16:40:02  profilanswer
 

Roob a écrit :

Moi aussi j'ai un point de vue :
 
IUT : rien à voir avec le monde pro à part le stage.
MASTER II : plus de la moitié des profs venaient du monde pro.
 
Master II = FAC :o
 
La plupart des Master II recherche (ex DEA) sont en lien étroit avec des entreprises).


il doit donc y avoir plusieurs sorte d'IUT, car le mien (IUT méca à nimes) comportait beaucoup d'intervenants, et les profs bossaient également à l'IUT pour des entreprises (en conception méca, résistance des matériaux, soudage, etc...)
 
j'ai du avoir de la chance.

n°12887348
la questio​n
Posté le 05-10-2007 à 16:40:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah ben ça, forcément, si tu vas rechercher le moindre début de commencement de mauvais comportement, c'est pas étonnant ...
 
On pourrait faire la même chose pour toi. Ca serait même excessivement simple vu la tripotée de sanctions que tu te traines. J'en conclu donc qu'il est impossible de discuter avec toi. C'est pratique tes petites méthodes "d'argumentation", tu ne trouves pas ;)
 
Pour le reste, j'en ai un peu plus que marre qu'à chaque fois que je fais un rappel à l'ordre ça dégénére en 3 pages de discussion sur ce que je dis :o
 
Fin du HS, j'ai été suffisament clair avec Hellstrike.


 
ça aussi c'est un grand classique: "Tu as une tripotée de sanctions donc tu n'as pas à critiquer le niveau du débat".
Sauf que en regardant à nouveau mes sanctions, je remarque qu'elles ont été reçues pour des motifs bien en deçà de ce que je vois passer ici actuellement.
 
 
 
 


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
mood
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Posté le   profilanswer
 

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