Tu peux faire voter toutes les lois les plus répressives que tu veux, tant que les juges ne les appliqueront qu'avec extreme modération, rien ne changera.

Cette blague. La fiscalité est tellement élevée qu'aucune entreprise ne fait de profit, que personne n'investit en france, qu'on est en récession économique...etc.

Tu peux faire voter toutes les lois les plus répressives que tu veux, tant que les juges ne les appliqueront qu'avec extreme modération, rien ne changera.

Franchement on s'en fout de leur origine ethnique, ca sert à quoi de ramener ca à part essayer de decredibiliser les rapports des prefets en utilisant la bonne grosse ficelle fatiguée du racsime    
Il y en a également un (un prefet) qui souligne clairement l'homogénéité ethnique de ces bandes, et oui, c'est un prefet, c'est le representant de l'Etat, c'est son boulot de pointer ce genre de choses qui peuvent paraitre pertinentes.

Tu peux faire voter toutes les lois les plus répressives que tu veux, tant que les juges ne les appliqueront qu'avec extreme modération, rien ne changera.

 
 
Bizarrement, quand des jeunes sont à l'origine de délits, ils ne sont plus français mais d'origine étrangère. C'est quand même bizarre  

Les risques graves à long terme on commence à les voir, extrème droite au second tour, émeutes urbaines, lynchage de policiers organisés, zones de non droit. Il y a pas que des lobotimisés qui fantasment sur TF1 ou ceux qui s'imaginent que "c'est comme avant", il y a aussi certaines personnes qui se rendent compte que les choses s'accélèrent et empirent de manière inquiètante et qu'il serait peut être bon d'implémenter autres choses que les politiques d'inspiration educativo-angèlistes qui donnent de si bons resultats depuis 20 ans, avant que ca devienne *vraiment* grave.

OK, je vais argumenter.
 
En te parlant de ce qui se passait ici, voyageons dans le temps, pas tres loin, disons en 98.
 
98 donc, ca fait 18 longues années que je traine mes nike dans toutes les cités pourris de cette ville. J'y ai demenagé 3 fois, frequenté plusieurs etablissement scolaire. J'y ai passé des années parfois douloureuse, parcequ'ici quand tu as une tete de "Babtou", tu as forcement des emmerdes a un moment ou a un autre. Vol, racket, descente  a 20 contre1, couteau sous la gorge.
 
98 donc, je sais pas ce qui se passe, l'ambiance semble plus detendue, bizarrement, les nombreuses patrouilles de police (il y a une voiture qui vient faire sa ronde toute les 30 minutes) n'entretiennent ni tension, ni climat d'oppression. Que font-il donc? ils assurent une présence constante et la plupart du temps, lorsque la voiture s'arrete, c'est pour aller discuter avec les jeunes. c'est pas le grand amour mais au moins ca discute, sans insultes qui plus est. Apres tout peut etre que la mairie de droite (Nelly Olin a l'epoque), avec l'aide du gouvernement socialiste mene une politique qui fait effet?
 
2001, j'ai oublié qu'on pouvait bruler des voitures. pas une n'a flambé devant chez moi depuis des années, alors qu'on tournait a 2-3 par semaine aupravant. Il n'y a plus non plus de squat dans la cage d'escalier, pas de tox pour te lacher des "fils de pute" en pleine gueule, comme ca, pour faire rire ses copains tox. Il y a bien quelque squatt vite fait, mais l'ambiance est plus la meme, on m'ouvre la porte quand je ramene mes 30kilos de courses a bout de bras, on ne retrouve ni cadavre de 8-6 ni emballage de grec sur les marches de mon morne escaliers. Quelque chose a vraiment changé!
 
2002, La France a peur: le pauvre Paul Voise voit partir sa maison en fumée, le moindre fait divers est monté en sauce comme pas permis, on en parle et on etale ca a longueur de 20h, a tel point que tout le monde se met a voir de la delinquance partout. meme la ou il n'y en a pas! La campagne présidentielle y serait-elle pour quelque chose? c'est vrai qu'en matiere d'insécurité, on peut plus faire confiance a la droite qu'a la gauche laxiste, meme Jospin l'a avoué...c'est ce qu'ont pensé tout ceux qui ne vivaient pas avec.
 
2002 toujours, tout le monde est un peu hébété par ce qu'il vient de se passer. le FN au second tour! la république est en danger, un signal fort a été envoyé a la classe politique, qui en accuse reception. Beaucoup de monde, dont moi, y croit. Apres tout, il a une bonne tete ce Raffarin, laissez lui sa chance. Et puis apres ce qu'il vient de se passer, ils ne peuvent descement pas nous decevoir a nouveau? La france sera remise en ordre, et pour la partie insécurité, c'est le petit Nicolas S qui s'en chargera. L'une de ses premieres decisions est d'interdire les rassemblements de plus de 3 personnes dans les cages d'escalier.
 
2005, Novembre plus precisement. Malgré un detour par le ministere des finances, qu'il quitte au plus vite en prenant conscience que ca ne lui apportera pas autant de poids que lorsqu'il se pose en defenseur de la veuve et de l'oprhelin, Nicolas continue a multiplier les charges sur certaines franges de la population, un temps ce fut les roumains, puis les immigrés, les musulmans - dont il aime se presenter comme le meilleur ami. On appris depuis un certains temps qu'il y pense, et pas seulement quand il se rase. sa popularité est en hausse constante, il fait vaciller chirac et realise le putsch de l'UMP, de par sa legitimité acquise a coup d'actes demagogiques, de chiffres manipulé, de stigmatisation rondement menée et de campagne media savemment orchestré.
Parlons un peu des stigmatisés: il commencent a en avoir un peu marre de sa faire charger depuis des mois, de porter sur leur dos tous les maux d'une France qui a du mal a ne pas chanceler dans ce monde hostile, ou le spectre du terrorisme autorise toutes les derives.
Novembre donc, et l'affaire du transfo EDF.
Je ne dirais pas qu'il sagit d'un crime, ou d'un accident. Je dirais justeque tout aurait pu se passer autrement. Sarkozy decide de ne pas jouer l'apaisement, au contraire, il souffle sur les braises qui s'etaient rallumées au fur et a mesure des longs mois de son mandat de ministre de l'intérieur.
Les gens d'ici sentent le vent tourner. et angoissent en voyant la tension monter, les premiers mouvement s'esquisser, le ministre en rajouter dans la surenchere. Sarkozy ramassera les bons points, les gens d'ici ramasseront les miettes de leurs voitures.  
Un pretexte, c'est tout ce qu'attendaient les fouteurs de merde pour se lacher! Sarkozy le leur a fourni en se frottant les mains, les brigades de CRS passent a rythme de plus en plsu regulier, et les yeux de certains fouteurs de merde ce mettent a briller. C'est ce soir.
 
Voila qu'avec la suppression de la police de proximité, qu'avec un climat favorable, une poignée de gens se mettent a ravager une ville, pendant que les gens d'ici regardent de leur fenetre, tiraillé entre une resignation face a ce qu'ils avaient vu venir et la peur de voir partir en fumée le peu qu'ils ont réussi a accumuler durant leur modeste vie. pendant deux semaines une 15aine de voitures partent en fumée juste en dessous de mes fenetre.
 
Ce que je constate, c'est qu'avant Sarkozy et sa politique, qu'il a mené dans le but exclusif de se creer de la popularité en etiegnant les incendies dont il est lui meme l'auteur, les choses allaient de mieux en mieux. Pas le paradis, c'est certain, mais je ne craignais pas de sortir a n'importe quelle heure, de laisser ma voiture ouverte ni meme de la garer trop loin de chez moi. La police de proximité portait ses fruits, et un certain dialogue et une embryon de respect s'installaient.
 
Il n'y a pas de meilleur candidat que l'homme providentiel, Nicolas S l'a bien compris. l'homme providentiel c'est celui qui a tout compris: ils sait ou sont les ennemis, il promet que les problemes seront resolus en deux temps tois mouvement, parcqu'il a, lui, la bonne methode.
Sarkozy souhaite se poser comme l'homme providentiel de tout le monde, y compris des interets contradictoires.
 
Désolé de ce pavé tres long et surement illisible, mais je suis lassé qu'on me dise qu'il est facile de critiquer depuis ma bourgade cossue ou les seules racailles sont dans le petit écran.

http://forum-images.hardware.fr/ic [...] /icon3.gif Parler de l'origines des gens ne signifie pas être raciste. S't'un fait point-barre.

Devant tant de mauvaise foi, on ne peut que s'incliner. La loi donne raison aux magistrats épinglés par Sarkozy et ses préfets clonés, mais non, c'est la faute de ces raclures de juges gauchistes
 
T'as conscience de l'énormité de ton propos ?

http://forum-images.hardware.fr/ic [...] /icon3.gif Parler de l'origines des gens ne signifie pas être raciste. S't'un fait point-barre.

Comment tu peux dire ça ?    
 
Les juges appliquent la loi à la lettre ! Ils y sont obligés !!!

http://forum-images.hardware.fr/ic [...] /icon3.gif Parler de l'origines des gens ne signifie pas être raciste. S't'un fait point-barre.

 
 
En quoi est-ce pertinent ?

Tu peux faire voter toutes les lois les plus répressives que tu veux, tant que les juges ne les appliqueront qu'avec extreme modération, rien ne changera.

le type qui a inventé l'expression "mauvaise foi", il pensait a toi ?

Prends n'importe quel journal qui traite de compte-rendus d'affaire jugées. Ou mieux, va dans un tribunal en direct live.
 
Bien,suis les affaires et munis toi d'un Code Pénal. Compare, les peines applicables dans le code et celles demandées par le procureur. Enfin, constates les peines prononcées au final.
 
Indice : Il y a une légère différence

Ouais vaut mieux etre gentil avec eux et leur donner ce qu'ils veulent.
 
Ah on me souffle dans l'oreillette, que c'est exactement la politique que l'on mène actuellement, et bien évidemment, tout le monde en aura constaté les brillants résultats

J'imagine que tu l'as déjà fait qques fois, pr être aussi sûr de toi

et paradoxalement cet etat de fait conviens aux magistrats. les seuls a tirer la sonnette d'alarme sont les policiers et les gendarmes.
 
il me semblerait normal, que face a une tel inadequation (entre besoin de justice et possibilité reelles), les magistrats prennent position en demandant une modification de la loi. il n'en est rien, et le peuple les en tiendra pour responsable.
 
les francais depuis quelques années sont fachés avec leur justice, et parfois plus qu'avec leur police. pas de fumée sans feu je dis.

Et pourquoi lorsqu'on parle de la misère qui sévit fortement dans toutes les zones où la délinquance est élevée se voit-on souvent dire que "c'est pas une raison", "c'est pas une excuse" ?

Les risques graves à long terme on commence à les voir, extrème droite au second tour, émeutes urbaines, lynchage de policiers organisés, zones de non droit. Il y a pas que des lobotimisés qui fantasment sur TF1 ou ceux qui s'imaginent que "c'est comme avant", il y a aussi certaines personnes qui se rendent compte que les choses s'accélèrent et empirent de manière inquiètante et qu'il serait peut être bon d'implémenter autres choses que les politiques d'inspiration educativo-angèlistes qui donnent de si bons resultats depuis 20 ans, avant que ca devienne *vraiment* grave.

Tenant à la gravité des agissements (violences)
Code pénal, a. 311-4.4° : Le vol est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75.000 € d’amende lorsqu'il est précédé, accompagné ou suivi de violences sur autrui n'ayant pas entraîné une incapacité totale de travail.
 
Tenant à la personne de la victime (vulnérabilité)
Code pénal, a. 311-4.5° : Le vol est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75.000 € d’amende lorsqu'il est facilité par l'état d'une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de son auteur.
 
Si si je vous assure c est le code penal francais mais jamais appliqué

ah ouais ouais pourquoi tu crois savoir ce que ça pourra donner en mettant tout le monde en taule ?
 
Ce que je te dis c'est que les juges semblent penser que c'est pas la meilleur solution.
 
En plus mettre tout le monde en taule on sait ce que ça donne il suffit de regarder les états unis.
Faire de la taule est même signe de crédibilité, super

Tenant à la gravité des agissements (violences)
Code pénal, a. 311-4.4° : Le vol est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75.000 € d’amende lorsqu'il est précédé, accompagné ou suivi de violences sur autrui n'ayant pas entraîné une incapacité totale de travail.
 
Tenant à la personne de la victime (vulnérabilité)
Code pénal, a. 311-4.5° : Le vol est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75.000 € d’amende lorsqu'il est facilité par l'état d'une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de son auteur.
 
Si si je vous assure c est le code penal francais mais jamais appliqué

Bien evidemment

piapiapia.
toujours est il que le probleme reste entier et que dans les faits, les sanctions contre les mineurs sont presque inexistantes.
 
et paradoxalement cet etat de fait conviens aux magistrats. les seuls a tirer la sonnette d'alarme sont les policiers et les gendarmes.
 
il me semblerait normal, que face a une tel inadequation (entre besoin de justice et possibilité reelles), les magistrats prennent position en demandant une modification de la loi. il n'en est rien, et le peuple les en tiendra pour responsable.
 
les francais depuis quelques années sont fachés avec leur justice, et parfois plus qu'avec leur police. pas de fumée sans feu je dis.

 
Prends n'importe quel journal qui traite de compte-rendus d'affaire jugées. Ou mieux, va dans un tribunal en direct live.
 
Bien,suis les affaires et munis toi d'un Code Pénal. Compare, les peines applicables dans le code et celles demandées par le procureur. Enfin, constates les peines prononcées au final.
 
Indice : Il y a une légère différence.

C'est pas pertinent du tout bien sûr, la sur representation des jeunes d'origine nord africaine et africaine dans la délinquance est une donnée
totalement non importante et significative pour les RGs, les prefets et l'Etat.
Ca pourrait pas du tout être corrèllé à la montée de l'islamisation radicale également pointée par ces prefets.
Aucun intérêt, aucun importance, c'est suspect, c'est RASSISSTE, circulez il y a rien à voir.
 
 
 

Ceci est-il valable pr les mineurs ? Réponse : non.

En même temps c'est pas comme si les magistrats dénoncaient depuis je sais pas combien de temps leur manque de moyens, notamment dans les zones sensibles comme Bobigny, ainsi que la surpopulation carcérale. Mais bon, quand ça arrange d'avoir un bouc-émissaire, on les qualifie de "complaisants".
 
Chômeurs glandeurs, parents de déliquants, racailles, fonctionnaires privilégiés, magistrats... who's next ? Quelle CSP servira de prochaine marche vers la présidentielle pour Sarkozy ?

si les juges avaient pour tache d'interpeler les delinquants et de gerer les desordres urbains, crois moi qu'ils aurraient une autre approche du probleme.

La seule misère que je vois parmi ces bandes de délinquants urbains c'est une misère culturelle, morale et intellectuelle. Font pas exactement pitié, enfin si mais pas comme ca. L'explication marxiste de ce type de délinquance ultra violente et "fun" est fausse et fatiguée, également.

La seule misère que je vois parmi ces bandes de délinquants urbains c'est une misère culturelle, morale et intellectuelle. Font pas exactement pitié, enfin si mais pas comme ca. L'explication marxiste de ce type de délinquance ultra violente et "fun" est fausse et fatiguée, également.

http://www.instrumentsmedievaux.org/imagins/fmetal.jpg

C'est pareil, imaginons que les auteurs du tabassage des CRS soient retrouvés. A votre avis quels seraient les chefs d'inculpation ? Tentative d'homicide volontaire ? Non je parierais "Coup et Blessures ayant entrainés une incapacité de travail supérieur à 30 jours." Evidemment, la peine n'est pas du tout la meme.

(..)
 
 
 
Pourquoi ne pas insister plutôt sur leur niveau de vie, leur niveau scolaire, leur classe sociale ? Ne serait-ce pas plus pertinent ? Oh, mais j'y suis, dire que ce sont des jeunes d'origine maghrébine ou africaine est plus vendeur pour les JT et autres médias !

Si les flics étaient chargés de juger ceux qu'ils arretent ils auraient surement aussi une autre approche du probleme.

La loi est écrite par les politiques et les juges l'appliquent. Donne-moi simplement un exemple de magistrat qui s'est dit satisfait que les sanctions contre les mineurs délinquents ou criminels soient presque inexistantes !!!

C'est paradoxal de voir des types qui viennent jouer de mauvaise foi, mensonges, omissions et ignorance sur un forum , stigmatiser la misère intellectuelle, culturelle et morale d'autrui.
 
Et demander à mettre des moins de (ou égal)de  13 ans, c'est pas signe de misère intellectuelle et morale?

Si les flics étaient chargés de juger ceux qu'ils arretent ils auraient surement aussi une autre approche du probleme.