Reprise du message précédent :

 
Si il veut rendre les banlieues propres il est pas obligé d'aller l'annoncer au 20 heures 3 jours sur 7.
Ca n'a absolument aucun intérèt à part chauffer les exités et vendre son programme électoral.
Qu'il fasse son job bien et dans l'ombre, et qu'il arrete d'être en mode campagne 24/24.

 
 
ha mais la dessus on est d'accord    Il est important de faire passer le message, c'est certain, mais comment y parvenir quand on instaure un climat qui fabrique des frustrations, des rancoeurs et pour finir encore plus de criminalité?
A mes yeux, on perd toute crédibilité en tant que justicier, si on apporte pas dans son action une pointe de...justice. Pas celle qui consiste a taper dans le tas sur tout ce qui ressemble de pres ou de loin a l'idée que l'on se fait d'un criminel (et notamment sur son origine ethnique, ca, c'est la meilleur machine a provoquer de l'exclusion, de la frustration, puis de la criminalité)

 
son erreur aura été de ne pas manipuler l'opinion française d'une manière extremement fourbe sur le thème de l'insécurité
 
au moins il a perdu avec panache
 
mais il a perdu et on sait ce que vaut le panache en politique
 
rien

De toute facon, il ne faut pas non plus tirer trop de conclusions sur un fait divers.
 
DAns une semaine, la police aura retrouvé la moitié des coupables à cause de leurs empreintes digitales.
L'autre moitié sera retrouvée car la premiere moitié va les cafter et paf, ils prendront pour les mineurs de 2 à 3 ans de prison et pour les majeurs de 5 à 10 en fonction du sursis.

 
Dans ce cas, si vraiment tu comprends la situation, je trouve déplacée ton attitude paternaliste envers JIGAWA, lui reprochant de s'emporter, et d'utiliser des smileys trop fréquents.

 
quelle panache d'annoncer son retrait de la vie politique et de tourner en rond depuis 2 ans en attendant le bon moment pour faire un come back.

 
clair cela a joué aussi.
 
J'ai pu constater par moi meme que les responsable du bordel n'etait pas plus d'une trentaine, sur toute la ville. le spectacle de cette centaine de CRS chargeant dans un sens alors que ces 30 mecs marchaient tranquillement dans l'autre sens aurait pu avoir quelque chose de comique, si ce n'impliquait pas autant de chose socialement parlant    
 
30 mecs, c'est pas beaucoup...mais 30 mecs filmés bien cadrés, sur un fond de voiture en flamme, ca crée des emules, ca fait un ennemi pour la nation qui s'abrite derriere son sauveur, et ca fait croire a mes correspondants americains que c'est la guerre civile  

 
 
Jospin n'aurait jamais jamais du accepter de se laisser emporter sur le terrain de l'insécurité...il incarne trop la gauche molassonne pour ca, meme si son action a été plutot positive.
mais apres tout on remarque plus une voiture qui brule qu'une voiture qui ne brule pas...

 
Tu peux nous donner ta définition du mot racaille ?  
 

 
y en a pas vraiment c'est plutot au feeling, mais croire de toute facon, que la politique jospin a marché, c'est stupide.
 
Le seul truc que je lui reconnais , c'est peut etre l'utilité d'une police de proximité.

 
tu penses que c'est en racontant nos (més)aventures que ça fera avancer les choses?

 
On peut surtout faire plus confiance à la droite (et surtout tf1) pour exposer médiatiquement la police, sinon je pense pas qu'au niveau des flics en eux même il y ai de réél changement, les mecs sont les mêmes, même si on peut craindre que certains se comportent en cowboys.
 
Pour moi la différence au niveau des flics sous la gauche ou la droite est surtout une histoire de médiatisation et d'instrumentalisation, et peut être d'effectifs, mais c'est vraiment pas visible dans la vie de tous les jours comme différence, sauf ce soir à saint denis , et je pense que c'est une connerie. Qu'est ce que j'en ai a foutre des flics, je me sens pas plus en sécurité en les voyant et pourtant j'ai pas l'intention de cramer une voiture ou de tabasser des crs.
La dérive actuelle apportée par sarko est le risque de voir des quelques flics se prendre pour des cowboys et de jeter de l'huile sur les banlieues.

 
Au debut, je pensais un peu comme toi mais avec le temps je me suis rendu compte que l'image du flic qui tape sur tout le monde en cité n'existe pas reellement. A de nombreuses reprises j'ai été surpris du comportement des policiers (BAC ou non).  
 
D'alleurs au debut des emeutes de Novembre dernier, je rentre chez moi le soir (22H), je sors de la voiture et sans comprendre quoique ce soit, je me retrouve parmis une 50aines de gars avec cagoules, pioches, battes, bouts de bois etc... il y a de la lacrymo, ca gueule et ca court de partout. Une charge de CRS se pointe. J'etais avec un ami qui n'a pas franchement une tête de "blanc" et tout de suite on se dit que l'on va etre dans le lot. Bah meme pas, finalement il faut croire que les policiers connaissent TRES BIEN les personnes à viser (RG?). Une simple main sur l'epaule avec comme indication d'un flic en civil: "passez par là pour rentrer chez vous, bonne soirée monsieur"  
 
Comme quoi...meme si j'admet qu'il s'agit de mon avis isolé.  

 
Oui.

 
Tu as eu de la chance.

 
nan mais on est d'accord, la dedans le policier n'est qu'un instrument je ne les blames pas de quoi que ce soit.    
Meme si il y a des cow boys qui profitent du climat actuel pour se laisser aller, je trouve qu'une grosse majorité de flic arrivent a garder la tete froide et ceux-ci ont beaucoup de merite. d'ailleur Sarko et ses methodes sont loin de faire l'unanimité parmis les effectifs.
 
Le probleme, le vrai, c'est la tete de la hierarchie, Sarkozy en l'occurence. Car c'est lui qui impulse une politique de stigmatisation, trop souvent basée sur des stéréoptype, et meme si les hommes sur le terrain gardent les pieds sur terre, la TRES large mediatisation  de Sarkozy fait que le climat detestable s'installe quand meme, beaucoup plus par les paroles du chef que par les actes des éxécutants.
Finalement, ces pauvres policiers qui se sont fait démolir, il payent l'addition laissée et grossie tous les soirs au 20h par Sarko et ses jerricanes.

 
J'apprecie ton soutient    
Pour information, je ne compte plus le nombre de forumeur qui se sont accroché avec ce cher "La question" (moi y compris bien sur) et pas seulement sur ce topic.
 
Cette personne n'expose pas son avis mais recherche systematiquement à contredire son interlocuteur. Dialogue sterile.

 
Tu as fini de geindre?
quelqu'un te contredit et essaie de faire la part du non-émotionnel ds tes posts, et tu te lances ds les grands "la question, il m'a fait ci, la question, il m'a fait ça".
J'ai exposé mon avis, si tu prenais le temps de le lire et l'analyser au lieur de gémir, ça rendrait effectivement le dialogue moins stérile.
 
Qd tu es arrivé sur ce topic, tu t'es lancé ds des grands cris à coup de "gens qui postent ds leur canapé " et autres.
Qu'est-ce qui permet de connaitre les origines sociales de tes interlocuteurs?  
 
P.s: Sinon, si tu remarques, j'ai rien dit sur les avis de T-W qui sont à mon avis, plus réalistes, plus matures et plus sensés que les tiens.

Au fait, je ne peux résister au plaisir de poster ceci

 
 
 
Non mais sérieux, comment voulez vous voter pour une pareille bande de crevards  
 
Franchement, mais si tous ces gens là n'aiment pas SArkozy, c'est qu'il doit quand meme ne pas être si mauvais l'ami sarko.
 
Quand on dresse un peu le panel de ceux qui n'aiment pas sarko on trouve:
- les cailles
- les presques cailles
- les délinquants
- les gauchistes
- les anarchistes
- les altermondialistes
- les communistes
 
Bref, que du beau monde...

on va dire que pour les attaques de ce niveau, c'est 50/50 gauche ou droite
ce n'est donc pas un critère de vote qui se tienne.

 
sauf que l'un est courageux: sarko et qu'hollande ne l'est pas.
 
Qu'est ce qui est le plus facile: aller aux 4000 et critiquer les racailles?
ou venir à Argenteuil un an apres et les brosser dans le sens du poil?
 
d'ailleurs je suis 100% persuadé qu'hollande et surtout DSK ne croyaient pas un seul traitre mot à leurs conneries d'aujourdh'ui

ouais mais non, pas que. Bref, du beau n'imp   (y a bien des racailles d'extreme droite )

 
Je trouve ton raccourci trop facile. Je veux dire, il faut bien à un moment dire STOP. Alors oui forcement ca en fait chier certains et comme il est tellement facile de foutre la merde, bah on va dire que c'est la faute à Sarkozy, celui qui tente de dire "STOP" justement.
 
Et je le repete: tellement facile de foutre le bordel. Par exemple, les degradations de vehicules, c'est un acte chiant au possible pour son proprietaire mais facile et surtout sans risque pour celui qui degrade. J'ai une tante en Angleterre, là bas ils font un relevé d'empreintes pour un simple vol d'autoradio, assez surprenant. En France, il juste difficile d'enregistrer une plainte pour le meme fait.
 
Parce que sinon, c'est quoi la solution ? Continuer à fermer les yeux ?
 
Élément de réponse avec les propos contre Sarkozy de Valérie Dervieux, procureur-adjoint (USM):
 

 
Genre cette personne s'intéresse à l'avis des gardiens de prisons, cela fera bien rire (jaune) ces derniers. Et puis son discourt de peines alternatives, moi je dis OUI, un grand OUI, mais quelles soit appliquées !!!!
 
Car la réalité c'est au mieux une condamnation avec du sursis et des TIG. Le condamné ne se présente JAMAIS aux TIG et, surprise, c'est classé. C'est ca la réalité. Sinon les "grands" qui vont effectivement faire de petites peines de prison, certains l'avouent eux même en rigolant: c'est la colonie. Je peux faire du sport et mater la télé toute la journée, 3 semaines, 1 mois c'est rien. Sans compter qu'il s'en sort grandit aux yeux des ses acolytes.
Le mal est grand, Sarkozy n'est certainement pas la réponse à tout mais il n'est pas non plus le responsable de tous les maux dont on l'accuse. Ou alors derriere il faut argumenter et PROPOSER... mais autre chose que ce l'on nous sert depuis 20 ans.

Tout homme politique est courageux par définition. Là c'est tout simplement une opposition de style : gesticulateur vs moralisateur

 
de toute facon, marketingement parlant, les politiciens de gauche et d'extreme gauche, ont un symbole fort contre lequel ils doivent lutter: sarko/
Il faut donc rendre sarko responsables de tous les maux du pays, c'est de bonne guerre.
C'est du marketing.
On étudie le marché de la politique, on lance un produit fort: l'antisarkozisme qui englobe tous les maux de la France: libéralisme, délinquance, lois liberticides etc. etc.
on secoue tout ca dans un mixer et on obtient le diable: sarko.
 
Comme on n'a rien à dire on exploite le filon à fond et on esperer que les francais seront suffisament cons pour gober le truc.
 

 
Tout ça ne fait de lui qu'un monstre, prêt à tout pour le pouvoir. Je suis prêt à te suivre sur cette idée, sauf que je trouve ça super flippant. S'il est réellement le personnage que tu décris (j'ose croire qu'il ne se rend même pas compte de ce qu'il fait) et s'il est élu, il aura intérêt à calmer son jeu direct...

... et qui vont dans ton sens.

 
Tu tapes là où ca fait mal et tu n'as pas tord.  

 
no je ne suis pas d'accord.
Les hollande et consorts ne font pas de la bonne morale. Ils viennent rogner les os que sarko a laissé tomber en route.
 
Enfin bref.
C'est comme son discours envers les magistrats.
Ces derniers nous chient une pendule à la maniere dont les intégristes musulmans nout en ont chiée une apres les propos du Pape.
C'est un corps de profession ultra fermé et conservateur qui 'naccepte aucune critique et qui se braque dès qu'on parle d'eux.

 
Tu trouves que c'est courageux d'insulter et d'amalgamer des gens, caché derrière ses gardes du corps et ces CRS?
on a donc deux versions opposées du terme "courageux.
 
 
 

de la même manière sarko fait son pain sur son ubiquité, réagit sur chaque fait divers sécuritaire, etc... Là encore ce n'est pas un critère de choix.

Et balancer des noms de manière calomnieuse, c'est courageux, peut-être?  

 
En fait tout le monde, sauf les sarkozystes, même pas l'UDF. L'année prochaine on saura quel pourcentage des électeurs ils sont.   , pas vendre la peau de l'ours...

 
sarko est ministre de l'intérieur, c'est normal qu'ils viennent parler de l'insécurité.
C'est également normal qu'ils tiennent un discours apres l'agression des deux policiers.

 
allez dis moi, dans quelle catégorie sus citée tu appartiens?

J'ai peur qu'on se prenne une pilée en bonne et dûe forme en fait

 
Le fait est que bizarrement, ses expériences se rapprochent de ce que je connais.
Après, tu auras toujours les gens qui arrvient à en tirer une réflexion consistante et les autres.

(-1 troll)

 
je connais tres bien la profession des magistrats pour ne pas troller sur ce sujet