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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°12473761
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 22-08-2007 à 17:05:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Prozac a écrit :


Pas aussi simple que ça, surtout dans le domaine diplomatique : il est dangereux de faire changer la politique du pays comme un girouette, en risquant de rendre illisible les actions, en sappant la confiance qu'on peut avoir dans l'engagement d'un pays. On n'a pas à se dire "la parole du président n'a pas de valeur, il sera remplacé d'ici quelques années".
 
C'est possible (Zapatero l'a bien fait, par exemple, pour l'Irak) mais ça a un coup politique assez grand. Dans ce cas moins grand que celui d'aller à l'encontre de la volonté de la majorité.
 
Ce n'est pas, dans cet exemple, une obligation légale mais politique.


 
 
je sais que c'est pas aussi simple... mais cet exemple est assez parlant pour le sujet qui nous concerne a savoir ou s'arrete la parole donnée d'un homme ou d'un gouvernement...
 
Cette parole s'arrete a la fin du mandat

mood
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Posté le 22-08-2007 à 17:05:34  profilanswer
 

n°12473774
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 17:06:39  answer
 


 
 
Bah on a pas à offrir un droit d'asile à des criminels étrangers (sauf si c'est dans notre intérêt de le faire pour une raison X ou Y, ce qui n'est pas le cas ici)

n°12473785
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 22-08-2007 à 17:07:21  profilanswer
 


 
 
Oui c'est connu l'Italie est la plus grande dictature du monde  :o  
 
le droit d'asile n'a pas été baffoué hein, tu veux pas juste reconnaitre que t'as sorti une connerie on ira plus vite  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par mbd44 le 22-08-2007 à 17:07:43
n°12473799
Colonel Ba​rtek
Posté le 22-08-2007 à 17:08:06  profilanswer
 

Prozac a écrit :


Pas aussi simple que ça, surtout dans le domaine diplomatique : il est dangereux de faire changer la politique du pays comme un girouette, en risquant de rendre illisible les actions, en sappant la confiance qu'on peut avoir dans l'engagement d'un pays. On n'a pas à se dire "la parole du président n'a pas de valeur, il sera remplacé d'ici quelques années".
 
C'est possible (Zapatero l'a bien fait, par exemple, pour l'Irak) mais ça a un coup politique assez grand. Dans ce cas moins grand que celui d'aller à l'encontre de la volonté de la majorité.
 
Ce n'est pas, dans cet exemple, une obligation légale mais politique.


 
oui enfin bon, tout cela repose sur des postulats vaseux.
Le cout diplomatique n'est pas quantifiable et quand bien meme le serait il, à mon avis, la France avait d'avantage à gagner en matière diplomatique en se rapprochant de l'Italie plutot qu'en se rapprochant d'organisations terroristes. Et encore, il ne me semble pas légitime d'adopter une diplomatie du terrorisme.

n°12473801
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 22-08-2007 à 17:08:14  profilanswer
 

alamanda a écrit :


nous faisons quoi comme erreurs industrielles?


 
AMHA, au moins celles-ci:
 
- On a sabordé notre économie. On a tout misé sur le tertiaire alors d'autres pays (IT, DE) ont gardé une industrie, orienté vers la haute valeur ajoutée (habillement, mécanique).
 
- Nos industries sont faibles en R & D et l'Etat oriente ses aides vers les grands groupes, ce qui de l'argent foutu en l'air.
 
- Les relations intra-entreprises sont dignes du moyen-age.


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°12473803
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 17:08:22  answer
 

Colonel Bartek a écrit :


 
Oui enfin bon, déjà rien que le fait de passer des accords des terroristes ca m'indispose légèrement.
 


juste ca; un jour il va falloir aretté d'avoir le cul entre deux chaise.
Soit on ne negoicie pas avec les terroriste et on assume les morts eventuels sans miserabilisme, soit on negocie avec eux pour sauvé nos precieux petits francais, mais faut pas se plainde ensuite qu'ils continuent les enlevements, ou se la jouer cowboys intraitable comme c'est le cas actuellment.
bref

n°12473813
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 22-08-2007 à 17:08:51  profilanswer
 

lordankou a écrit :


 
attend tu balances un lien sur une "purge" car une "militante" qui a tué des personnes en italie et qui a été jugé coupable pour ça dans son pays a été arrêté en france suite à une demande d'extradition de son pays.  
donc il est où le problème ?


Relis...


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°12473815
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 17:09:03  answer
 


supprimons le droit d'asile alors.

n°12473819
Colonel Ba​rtek
Posté le 22-08-2007 à 17:09:18  profilanswer
 


le droit d'asile s'adresse avant tout aux personnes persecutées dans leur pays d'origine en raison de leurs opinions religieuses politiques etc.
Cela me semble difficilement avec des criminels de droit commun ou des criminels politiques.

n°12473834
Colonel Ba​rtek
Posté le 22-08-2007 à 17:10:39  profilanswer
 


justement, la diplomatie c'est l'art d'avoir le cul entre deux chaises puisque c'est concilier sans cesse des intérêts qui peuvent être divergents.

mood
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Posté le 22-08-2007 à 17:10:39  profilanswer
 

n°12473836
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 17:10:48  answer
 

mbd44 a écrit :


 
 
Oui c'est connu l'Italie est la plus grande dictature du monde  :o  
 
le droit d'asile n'a pas été baffoué hein, tu veux pas juste reconnaitre que t'as sorti une connerie on ira plus vite  :jap:


tu veux dire qu'on accorde l'asile puis en fait non on l'accorde plus ce n'est pas baffoué ce droit ? j'aimerai bien savoir comment tu vas t'en sortir :o
si l'italie n'est pas la plus grande dictature du monde, les procés de la periode brigade rouge meme si'ls sont relativement recent sont souvent sujet a caution.

n°12473842
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 22-08-2007 à 17:11:07  profilanswer
 

LeVide a écrit :


 

Citation :


Jugée en Italie en sa présence, elle a été condamnée en appel le 6 mars 1992 par la cour d'assises de Rome à la réclusion à perpétuité pour notamment homicide sur agent de la force publique, tentative de séquestration et d'homicide, séquestration d'un magistrat, vol avec arme et attentats.


 
Gauche ou droite on s'en fout de quelle bord elle est. Ce qui compte c'est que c'est une meurtriere. Point.


Et je réitère, tout comme Khadafi...
Mais bon point de droit dans le commerce d'armement, et avec la droite.


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°12473843
yannick007
Posté le 22-08-2007 à 17:11:12  profilanswer
 

theredled a écrit :


Je m'en fout, ici non plus c'est pas la sécu qui paie tout ça.
 
Mais tu maintiens que la santé des yeux, de la vision et du dos sont des ptits plus ?


 
Oui. Si je ne paye pas cette assurance, je ne suis pas rembourse.  
Pareil pour toi. Les lunettes ne te sont pas remboursees en France. Sauf si tu prends une bonne assurance.
Les lunettes, j'y connais rien ici. Mais pour ce qui est du Kine je le sait. J'ai pris une assurance et ils remboursent tout. Meme le Kine a l'etranger.
Donc oui. C'est un plus. J'aurai pu ne pas prendre cette assurance. Une question de choix. C'est tout.

n°12473861
rz1
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 17:12:06  profilanswer
 

Toujours autant mal aimé ce bon vieux Sarkozi?


---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
n°12473868
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 17:12:43  answer
 

Colonel Bartek a écrit :


justement, la diplomatie c'est l'art d'avoir le cul entre deux chaises puisque c'est concilier sans cesse des intérêts qui peuvent être divergents.


donc on a aussi des terroriste a geometrie variable ? ceux qu'on extrade eux ils sont mechant, mais ceux a qui ont vends des armes et du nucleaire, eux c'est des gentils terroristes.
ne vous trompez pas dans les etiquettes ca ferai tache s'il y'a une erreure :D

n°12473869
sateeva
Shawarma Police
Posté le 22-08-2007 à 17:12:44  profilanswer
 

rz1 a écrit :

Toujours autant mal aimé ce bon vieux Sarkozi?


 
et mal orthographié également. :o

n°12473873
Colonel Ba​rtek
Posté le 22-08-2007 à 17:12:54  profilanswer
 


le droit d'asile pour des criminels n'existe pas.
Un criminel ne doit justement trouver d'asile nulle part car sinon c'est la justice qui en patît.
Que penser des criminels nazis qui ont trouvé refuge en argentine?
Que penser des terroristes islamistes qui ont trouvé refuge en Syrie? etc. etc.
 

n°12473880
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 22-08-2007 à 17:13:23  profilanswer
 


 
 
Car a l'epoque le droit d'asile qu'a donné mitterrand avait defraillé la chronique car en l'espece il n'aurait jamais du le donner s'il avait respecté les conditions legales du droit d'asile

Message cité 1 fois
Message édité par mbd44 le 22-08-2007 à 17:15:41
n°12473893
alamanda
Posté le 22-08-2007 à 17:14:21  profilanswer
 

kfman a écrit :


Et je réitère, tout comme Khadafi...
Mais bon point de droit dans le commerce d'armement, et avec la droite.


ouais mais la ya des sous sous enjeux. tu comprends c'est important si ce n'est pas nous ça sera les USA ou un autre pays. Il vaut mieux que ça soit la france. c'est bon pour notre économie. et envoyant que nous les aidons, la lybie deviendra bientot une démocratie. :o  :o  :o

Message cité 2 fois
Message édité par alamanda le 22-08-2007 à 17:18:04
n°12473904
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 17:14:53  answer
 


 
c'est une question d'intérêts stratégiques... Tu ne soutiens des terroristes que si la France a intérêt quelquonque à le faire.
 
Pour les Brigades Rouges, c'est pas le cas. L'Italie est un pays ami et allié, on avait pas a protéger des ennemis du gouvernement italien.
 
edit : ortho

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-08-2007 à 17:15:55
n°12473923
la questio​n
Posté le 22-08-2007 à 17:16:04  profilanswer
 

mbd44 a écrit :


 
 
Car a l'epoque le droit d'asile qu'a donné mitterrand avait defraillé la chronique car en l'espece il n'aurait jamais du le donner s'il avait respecté les conditions du droit d'asile


 
Et la situation de l'Italie à l'époque?
Avant accord et après?


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12473925
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 22-08-2007 à 17:16:17  profilanswer
 

alamanda a écrit :


ouais mais la ya des sous sous enjeux. tu comprends c'est important si ce n'est pas nous ça sera les USA ou un autre pays. Il vaut mieux que ça soit la france. c'est bon pour notre économie. et envoyant que nous les aidons, la lybie deviendra bientot une démocratie.


Dans ce cas, si vous (les droiteux) tenez de tels propos, arrêtez de jouer les jeunes vierges effrouchés à propos du terrorisme politique des années 70.


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°12473934
la questio​n
Posté le 22-08-2007 à 17:17:01  profilanswer
 

alamanda a écrit :


ouais mais la ya des sous sous enjeux. tu comprends c'est important si ce n'est pas nous ça sera les USA ou un autre pays. Il vaut mieux que ça soit la france. c'est bon pour notre économie. et envoyant que nous les aidons, la lybie deviendra bientot une démocratie.


 
en leur vendant des rafales, des mirages, des hélicos et des missiles?


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12473938
alamanda
Posté le 22-08-2007 à 17:17:11  profilanswer
 


des ennemis du gouvernement italien ça date des années 70.

n°12473940
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 17:17:19  answer
 

Colonel Bartek a écrit :


le droit d'asile pour des criminels n'existe pas.
Un criminel ne doit justement trouver d'asile nulle part car sinon c'est la justice qui en patît.
Que penser des criminels nazis qui ont trouvé refuge en argentine?
Que penser des terroristes islamistes qui ont trouvé refuge en Syrie? etc. etc.
 


tu veux dire que c'est mal le droit d'asile pour les criminels ? fichtre quelle decouverte !
j'attends vos exclamations sur l'asile dont profitent les nombreux cirminels (le pretre denoncé par moult personne au rwanda dont le procés en france est une vaste farce par exemple, dictateurs africains en retraite en france etc etc ), mais je suis emerveillé par tant d'empathie et cette volonté divine de pourchassé les mechants, sisi.

n°12473941
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 22-08-2007 à 17:17:21  profilanswer
 

la question a écrit :


 
Et la situation de l'Italie à l'époque?
Avant accord et après?


 
 
a l'epoque de quoi... des crimes commis ??

n°12473949
alamanda
Posté le 22-08-2007 à 17:17:42  profilanswer
 

kfman a écrit :


Dans ce cas, si vous (les droiteux) tenez de tels propos, arrêtez de jouer les jeunes vierges effrouchés à propos du terrorisme politique des années 70.


heu c'était ironique, je trouve ça hallucinant aussi

n°12473955
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 22-08-2007 à 17:18:02  profilanswer
 

la question a écrit :


 
en leur vendant des rafales, des mirages, des hélicos et des missiles?


+1
La droite a effectivement une considération à géométrie variable (censitaire) du droit.


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°12473959
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 17:18:17  answer
 

alamanda a écrit :


des ennemis du gouvernement italien ça date des années 70.


 
ça ne change rien au fait que ce sont des terroristes et que l'Italie est un pays ami...

n°12473964
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 22-08-2007 à 17:18:32  profilanswer
 

kfman, je sais meme pas comment tu fais pour etre encore la
 
"droiteux", "purges sarkozienne" et meme pas un TT

n°12473965
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 22-08-2007 à 17:18:34  profilanswer
 

alamanda a écrit :


heu c'était ironique, je trouve ça hallucinant aussi


ah ok... :o


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°12473975
Colonel Ba​rtek
Posté le 22-08-2007 à 17:19:06  profilanswer
 

la question a écrit :

 

Et la situation de l'Italie à l'époque?
Avant accord et après?


C'est tout de même très franco-français de se poser en juge de l'institution judiciaire Italienne.
En adoptant une telle attitude, de nombreux pays pourraient remettre en cause des extraditions vers la France en considérant que notre système judiciaire ne présente pas suffisamment de garantie en matière judiciaire.
Pour rappel, la France est fréquemment condamnée par la Cour européenne des droits de l'homme et notamment sur la base des articles 5 et 6 (liberté, sureté et procès équitable)

Message cité 2 fois
Message édité par Colonel Bartek le 22-08-2007 à 17:19:59
n°12473977
la questio​n
Posté le 22-08-2007 à 17:19:14  profilanswer
 

mbd44 a écrit :


 
 
a l'epoque de quoi... des crimes commis ??


 
A ton avis?


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12473988
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 22-08-2007 à 17:19:45  profilanswer
 

la question a écrit :


 
A ton avis?


 
 
bon si t'as pas envie d'etre clair  :heink:

n°12473993
lordankou
Posté le 22-08-2007 à 17:19:56  profilanswer
 


 

kfman a écrit :


Et je réitère, tout comme Khadafi...
Mais bon point de droit dans le commerce d'armement, et avec la droite.


 
khadafi est un terroristre meurtrier tout comme cette bonne femme. alors perso ça me fait ni chaud ni froid qu'elle soit arrêté. ce qui me fait mal c'est qu'on traite avec Khadafi. mais pour toi sous prétexte qu'on a traité avec khadafi on devrait pas pas extrader une meurtrière.  
 
donc tous les cas elle est coupable donc elle doit purger sa peine.

n°12474019
la questio​n
Posté le 22-08-2007 à 17:21:28  profilanswer
 


 
Mon pays est ravagé par une vague d'attentats.
Les terroristes proposent de stopper leurs activités si leur asile politique est assuré ailleurs.
Tu fais quoi?
 


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12474024
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 17:21:39  answer
 


donc les terroriste c'est mal que quand on le decide en fait ?
donc on a decidé de faire plaisir a nos amis italiens ou d'un seul coup la france s'est eveillé en s'ecriant qu'il etait intolerable de donné asile a des criminels?
je vous laisse mediter la dessus et sur ce merveilleux geste accompli avec une empathie superfétatoire par notre aimé president.

n°12474039
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 17:22:44  answer
 

Colonel Bartek a écrit :


C'est tout de même très franco-français de se poser en juge de l'institution judiciaire Italienne.
En adoptant une telle attitude, de nombreux pays pourraient remettre en cause des extraditions vers la France en considérant que notre système judiciaire ne présente pas suffisamment de garantie en matière judiciaire.
Pour rappel, la France est fréquemment condamnée par la Cour européenne des droits de l'homme et notamment sur la base des articles 5 et 6 (liberté, sureté et procès équitable)


et je ne verrai pas de mal a ce qu'il fasse ca.

n°12474042
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 22-08-2007 à 17:22:56  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

kfman, je sais meme pas comment tu fais pour etre encore la
 
"droiteux", "purges sarkozienne" et meme pas un TT


Bah écoute...
 
Gaucho, on l'a à tour de bras et on en fait pas un scandale.
 
Purge est le terme approprié, quand on voit ce que le gouvernement fait pour les "terroristes" politiques et les sans-papiers... Maintenant, si ça te dérange fais l'autruche (à défaut d'assumer ton vote), balance moi si tu veux, mais ne joue pas à l'outré.
 


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°12474056
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 22-08-2007 à 17:23:38  profilanswer
 

On fait pareil avec les terroristes du Hezbollah ? Le Liban est historiquement proche de la France.


---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°12474065
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2007 à 17:24:15  answer
 


 
 
je n'aime pas Sarko, loin de là, et je ne vais pas le féliciter pour l'extradition vu qu'il ne fait que faire son devoir (enfin).
 
Jamais la France n'aurait du protéger les Brigades Rouges, on revient juste à la normale. Qu'est ce que tu dirais si un pays avait donné asile à Yvan Colona par exemple ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-08-2007 à 17:25:29
mood
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