Reprise du message précédent :
Sarko je commence à l'apprécier. Il a les couilles de dire haut et fort ce qu'on pense tout bas. Il me fait de plus en plus penser à lepen sans les mauvais côtés. Il n'a pas peur de se mettre à dos toute une institution judiciaire, qu'il donne un bon coup de pieds dans la fourmilière (qu'il nous laisse le temps de nous éloigner avant   ) et ça fera du bien.
 
Tiens d'ailleurs puisqu'on parle de sarkozy qui marche sur les terres du FN, voici un article intéressant :
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Le parquet d'Aix-en-Provence a enregistré jeudi 21 septembre une plainte contre un conseiller municipal de Marignane, René Ainardi. La MRAP des Bouches-du-Rhône, auteur de la plainte, accuse René Ainardi (UMP) d'avoir tenu des propos racistes lors d'un conseil municipal, et ce avec l'approbation du maire divers droite de la ville, Daniel Simonpieri, ancien du Front national. Ce dernier est lui aussi visé par la plainte. La MRAP, Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples, dénonce des propos relevant de "la provocation publique à la haine et à la violence raciale". Selon le PV du conseil municipal du 9 mai, René Ainardi a demandé la parole en réaction aux déclarations du président algérien Abdelaziz Bouteflika, sur le rôle de la France en Algérie de 1830 à 1962.  
 
"Renvoyer les délinquants et leurs familles"  
 
"Reprenez chez vous les millions d'Algériens qui vivent sur notre sol, qui ont pratiquement tous la double nationalité. Cela viderait les prisons, nous gagnerons en sécurité et tous les organismes sociaux seraient enfin bénéficiaires", a lancé René Ainardi à l'adresse du président algérien.    
   
Le conseiller municipal a ensuite pris à partie Nicolas Sarkozy : " Ayez le courage de dire que plus de 70% des places de prison sont occupées par des immigrés (...) Des Blacks, des Beurs font régner la terreur dans les trains, l'horreur dans les villes, les villages". Et d'appeler le ministre de l'Intérieur "à renvoyer dans leur pays d'origine les délinquants et leurs familles". Son intervention a été saluée par des applaudissements, et le maire, Daniel Simionpieri, l'a félicité pour son courage.  
La mairie de Marignane ne souhaite pas réagir pour le moment sur cette affaire.  
 
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Au fait, vous avez lu les articles de presse sur le fait que 28 préfets ont relevé sur demande de je ne sais plus quel organe de police, une augmentation de la délinquance de plus de 10% ?    
 
Sarkozy a de beaux jours devant lui, lepen doit enrager.

 
Mais bien sûr, les magistrats n'ont aucune latitude.
 

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-815255@51-814401,0.html
 
Les 10 ans et le tél. je répondrais pas vu que tu es modérateur.

Et pourquoi le procureur a demandé de ça ? Sans doute parce qu'il savait qu'il n'aurait pas les moyens matériels de traiter ces cas qui n'aboutirait de toute façon à aucune condamnation. Donc pas la peine de surcharger encore plus la justice pour un résultat nul.
 

C'était une boutade
 
Si un type passe régulièrement devant la justice sans être sanctionné, c'est parce que les lois actuelles font qu'il n'est pas condamné. Donc là, ce sont bien les lois qui sont à changer, pas le fonctionnement de la justice. Parles en à ton député donc si ça te convient pas

 
c'est exactement le contraire.
 devant le constat d'echec de sarkozy, l'electorat droite/extreme droite se tourne vers lepen/

 
Il prend pas trop de risques remarque en tant qu'avocat  
 
Je le vois mal taper sur les boîtes de BTP ou de transport et les mairies par contre, pourtant c'est là qu'il y a le plus gros gaspillage...

Enfin, le pb principal ce sont surtout les 30% de peines de prison fermes jamais effectuées.
 
On attend toujours que le ministère de la justice ordonne la construction et l'agrandissement de prisons...  
 
Déja que la justice renacle à envoyer les délinquants en tôle, l'ENM étant totalement noyautée par le syndicat de la magistrature, mais alors si en plus on ne peut pas mettre les gens en prison faute de places ...  

 
Oui mais l'emprisonnement ne traite que cet aspect du problème (la protection des gens), c'est donc une réponse limitée (ne traite ni les causes, ni les récidives). Actuellement choisir de ne pas emprisonner les mineurs c'est se forcer à trouver des solutions de fond (centres scolaires adaptés, aprentissage plus jeune...etc?).

 
Peut-être pas, si ça se trouve il veut rétablir la peine de mort pour désengorger les prisons (ou plus simplement la "détention à domicile" avec bracelets électroniques, tout droit venue... des US)
 
Ca montre à quel point certaines mesures peuvent être prises à la légère, car oui, la peine de mort avait aussi pour effet de limiter les frais liés à la détention de multi-récidivistes.
 
J'ai pu le chiffre en tête, mais de mémoire nos prisons sont hautement surchargées, tout ça car lors de l'abolition de la peine de mort nos dirigeants n'ont pas été capables de prévoir une hausse du nombre de détenus, quoique c'était peut-être le seul moyen pour la faire passer.
 
Maintenant, j'ai toujours pas vu de programme de la part de notre schtroumpf albinos, il parle et ça s'arrête là. A quand des mesures pour sortir d'un contexte économique non viable? Je parle pas d'une N-ième défiscalisation des sociétés ou taxation des produits importés, mais bien de mesures visant à promouvoir l'investissement sur le territoire (qu'il s'agisse de la France ou de l'europe) et de mesures visant à pousser à l'embauche.

 
Bon ça suffit là...

Quoi qui suffit? Le fait de dire que M. Sarkozy n'a effectivement:
 
- rien fait
- rien annoncé de concret
 
?
 
Pour l'instant on en est là, à part augmenter la répression (principalement financière) dans tous les domaines et dire que la France est saturée de voyous, il n'a strictement rien fait.

Non, ce qui suffit c'est le fait de l'insulter, de le traiter de tous les noms d'oiseaux

Ca n'aurait rien changé, car les condamnés à perpétuité ne sont que 500 dans les prisons francaises...

Tous les psychiatres le disent : on ne pourra jamais traiter médicalement la violence et la délinquance : et d'une cela reviendraità influer sur la personnalité et les capacités physiques des gens, ce qui est moralement discutable, et de deux, il y'a trop de paramètres à prendre en compte , et la personnalité et le physique des prévenus ne sont jamais réellement comparables, donc on ne peut pas apporter une réponse médicale uniforme.
 
La privation de liberté et les travaux d'interêt général ( appelation pudique des travaux forcés ) sont les seules réponses concrètement envisageables  au crime et à la délinquance. Tout le reste n'est qu'élucubration de grandes consciences autoproclamées.  
 

 
non, justement, les TIP ne sont pas forcés, c'est l'une des raisons de leurs non-plebiscite par les juges.

 
 
Si on veut,; oui. En général on préfère choisir ca à la prison. Et une fois que c choisi on le fait , ou on va en prison...  
 
C'est ,disons,une version soft des travaux forcés.

 
Je sais pas, j'aime bien l'image du schtroumpf, c'est petit, gentil, c'est dans un monde tout beau tout rose sauf le grand méchant gargamelle (Le Pen?) et son chat (De Villiers?), bref ça colle pas mal à l'image qu'on essaye de nous faire passer...

 
Dans quel monde tu vis toi, allume la TV, lis les journeaux, écoute des chansons. Heureusements que certains ne se privent pas de dire ce qu'il pensent de lui.  

N'oublie pas qu'il est modérateur.  

Un peu facile le coup des lois à changer hein (démago même), ou alors tu plaindes pour une automatisation des peines, j'ai du mal à le croire.
 
Pour un meme délit, avec les mêmes textes, on peut avoir des peines (ou non) très différentes, donc oui, à un moment donné, il faut se poser la question de savoir si les juges jouent  (ou non) correctement leur rôle.
 
D'ailleurs, chose amusante, ceux qui poussent des cris quand on met en cause la clémance des juges (en partant du principe que si c'est ainsi, c'est que la loi le permet), sont généralement les mêmes qui parlent de justice expéditive et aveugle, quand ils jugent les peines trop lourdes.  
 
Pourtant ce sont les mêmes juges et les mêmes lois  
 
(par ex : 4 mois de prison pour un yaourt, si un tel jugement a été rendu, c'est que la loi le permet, donc, y a rien à dire   )
 
Bref encore une fois, un beau débat bien idéologique et donc stérile, mais ça permet à chacun de gonfler le torse et de se rassurer.

 
Je doute qu'un mec qui se revendique gauchiste adore Sarko. Ca n'empêche pas de respecter son adversaire...

Il y a une différence entre critiquer ses idées et le traiter de fouine voire de hitler bis ou autre insulte du genre.
 
Je veux bien laisser un peu de mou dans la virulence des attaques contre les politique, mais il y a des limites

Tu m'as mal compris Comme souvent on dirait
 
Le problème principal de la justice est son manque énorme de moyen pour fonctionner et pour faire appliquer les peines. Donc le premier problème à régler est celui-là. Ensuite on verra quant à l'apllication des lois une fois que l'on sait que l'on a les moyens de les faire appliquer.
 
Quant à celui qui critique le fait qu'un type passe tous les mois devant un tribunal sans se faire condamner, là, je persiste, c'est clairement à la fois un problème de capacité matérielle à lui faire purger une éventuelle peine et également des lois en elle même. S'il n'est pas condamné, c'est aussi en grande partie parce que la loi fait que c'est pas le cas. Donc ceux qui critiquent ça doivent demander d'abord à faire changer la loi.
 
Quant au démago, le seul qui le soit, c'est Sarko : c'est bien trop facile de critiquer le boulot de la justice de manière volontairement fallacieuse pour aller dans le sens de son électorat tout en lui cachant les vrais problèmes de la justice - le manque de moyens humains et matériels - parce que son électorat est pas prêt à payer plus d'impots pour cela
 

Ah mais un schtroumpf c'est tout gentil et inoffensif!  
 
(bon, c'est petit aussi )
 
Même la fouine quelque part c'est pas insultant je trouve, il n'y a rien de mal à aller au fond des choses, bien au contraire. D'ailleurs à l'heure actuelle je vois pas de politique qu'on pourrait qualifier de fouine tant tout est fait en surface.

A force si, c'est insultant.
 
Quand tu ne verras que des posts traitant Sarko de nabot, de fouine, de petit facho et Royal de niaise, de pouffiasse, ça fera avancer le débat tu crois ?

 
Y'a aussi clairement un laxisme de certains juges, plus les pressions directes ou indirectes de la part des prévenus... Quand un juge reçoit à son domicile des lettres d'injures et de menaces, il est moins serein pour faire son boulot. C'est pas la majorité des cas mais ça arrive...  
 
 

 
faudrait pas confondre réalité et séries américaines.

 
Moi je préfèrerais des juges élus. Au moins, le laxisme et la culture de la victimisation des délinquants multirécidivistes s'arreterait. Qu'on veuille aider des délinquants sans casier, why not, mais ceux qui se sont illustrés à de très nombreuses reprises doivent subir toute la rigueur de la Loi.
 
Maintenant comme tu le dis, il n'y a pas de pouvoir judiciaire mais bien une autorité judiciaire, donc à ce titre, l'éxécutif comme le parlement a tout à fait le droit d'interpeller les juges sur leur décisions.

de toute maniere, il ne s'agit ici que de la enieme tentative de stigmatisation d'une composante de la population.
 
detournée, c'est vrai, car ce sont les juges qui sont mis sur le devant de la scene, mais la problematique reelle  
est toujours la meme: "il faut faire le menage en banlieue"

Et au passage, ça permet à Sarko de s'exonérer de son inaction : c'est pas de sa faute si ça se passe mal, ce sont les juges qui font pas leur boulot  
 
Pathétique

 
 
C'est la triste réalité... Des petits mots sur le pare-brise, dans la boîte au lettre... On sait ou tu habites...
 
 

ça se voit surtout avec le fait que sur le nombre de points que souligne le préfét, sarko n'a été capable que de lancer une attaque sur les juges de Bobigny.
 

 
mais oui, mais oui, et ils enlèvent leurs enfants pour faire sortir Pablo Esnobinar.  
 
Très sérieusement, on parle de la réalité là.

 
Je vais faire court car ça partait dans le gros HS en live: tant que ça reste imagé je ne vois pas qui ça pourrait déranger.

Même imagé, ça peut être très violent
 
Il s'agit juste de pas prendre de mauvaises habitudes.

 
Il n'a pas tort, certains quartiers sont invivables du fait de bandes de petites frappes... Ca n'apporte rien à ces quartiers, ça donne une image négative, ça fait fuir les investisseurs potentiels... Mais il est clair que la méthode est pas forcément adaptée...

 
et de nombreux post dans les dernieres pages reprennent cette "these" ( c'est une des theses favorites du FN aussi)...

 
Parce que le comparer a une fouine est une insulte suprême pour toi ? je n'ai pas parler d'hitler ni attaqué d'autres politiques moi.  
 
La moderation a aussi des limites il me semble.

 
 
Les personnes qui en ont marre de voir des insultes fuser de partout ??

 
Il y a deux ans, au tribunal de Bobigny, les macs venaient récupérer les filles qu'ils allaient mettre sur le trottoir directement dans le hall du tribunal... C'est la réalité  

Dans un post ça va être fouine, après, ça va être blaireau, puis le suivant ça sera nabot, celui d'après petit facho ...
 
Et c'est évidement pareil pour les autres : Royal se fait traiter de niaise, de conne, Hollande de flanby ou de porcinet et j'en passe ...
 
Ca apporte quoi au débat tu peux me dire ? L'intérêt est où exactement ?