Reprise du message précédent :
 
 
Ben il va démissionner, c'est clair, reste à savoir quand. Certains prévoyaient son départ pour fin 2006, il peut s'y prendre un peu avant. Je ne sais pas, je n'exclus aucune hypothèse.

 
1/: Sans même parler de la véracité de ton assertion "les condamnations baissent", tu devrais voir vu qu'un délinquant peut être condamné pour plusieurs délits, les nombres de délits et le nombre de condamnantions ne sont pas corrélés.
 
2/: comme toutes les institutions, il faut lui donner les moyens.
Faut pas s'étonner que les types arrêtés au saut du lit les lendemains d'émeute urbaines, accusés avec des identifications de nuit de personnes en bonnêt/écharpe/capuche, ne soient pas condamnés.
 
Si tu ne donnes des éléments permettant de condamner qqu'un, faut pas pleurer au mauvais travail de la justice après.

Sa démission est évidente ! Il ne peux pas aller au bout en restant au gouvernement. Par contre quel constat d'echec il a en tant que ministre de l'intérieur !

 
 
Manifestement certains ont toujours pas compris qu'un présidentiable en campagne dans un pays comme la France ne dit
strictement rien qu'y n'ait été pesé et soupesé par des conseillers en com'.  
Sarko dénonce la gestion judiciaire des mineurs violents multirécidivistes parce que son électorat et une majorité de francais
trouve que ladite gestion judiciaire de ces mineurs commence à sentir bizarre.
De même que les policiers excédés, insupportés par la réponse judiciaire qui sape leur travail, en critiquant les pantins de Bobigny
il donne du grain à moudre à ses troupes.
Sa campagne est jusqu'à présent excellente, manque plus qu'un ou deux fait divers ou émeutes urbaines et c'est gagné....

 
A Bobigny, je crois avoir lu qu'il y avait eu -15% de condamnations. Ce chiffre ne peut pas être jugé "scandaleux" sans l'avoir étudié, mais a priori ça semble quand même douteux une telle diminution...

J'ai rarement lu quelque chose d'aussi hallucinant
L'indépendance de la justice est cruciale dans la démocratie, merde!

Si le chiffre avait été douteux, les magistrats auraient dementi tout de suite. Au lieu de ca les magistrats parlent de chose du genre "c est la prevention sur le terrain qui compte"...

 
La question déjà à se poser, c'est: une justice qui a des objectifs chiffrées (nombre de condamnations par an) comme une entreprise, est-elle encore juste?

 
Je ne suis pas totalement d'accord avec lui mais il pointe certains points qui font mal.
 
- les juges ne sont pas élus et quasi intouchables (cf le JI d'Outreau)
- la séparation des pouvoirs est quasi inexistante en France (cf Chirac y'a quelques jours)

 
C'est toujours difficile de parler chiffres sur des sujets comme ça. Le problème c'est que 15% c'est pas une petite baisse, alors si à côté on a plus de délits, il y a peut-être un problème.  
 
Je ne veux pas tirer de conclusions hâtives là-dessus, mais c'est cela que j'entendais par chiffre douteux (pas sa véracité).

C'est beau l'indépendance de la Justice, c'est émouvant comme concept. Surtout quand c'est brandit au moment ou Sarko, des Prefets et les faits leurs mettent le nez dans leur caca. Quand c'est des proches de Chirac nommés procureur général de Paris là c'est moin percutant comme idéal.  
Les magistrats sont des techniciens, des éxécutants rien de plus.

 
Les pauvres, faut commencer en douceur histoire de pas trop les perturber. Avec des chiffres faciles à retenir par exemple.  
Du genre à la 15ième agression violente, en tôle. Pis si ils y arrivent et que c'est pas trop dur on baisse le chiffre, mais toujours
en respectant leur indépendance, parce que c'est important hein.

En tous cas le président de la cour de cassation qui demande au PR d'agir, c'est visiblement une première
 
Allez Jacques, vire Sarkozy et fais le gagner

 
mais comment faire pour resoudre ce probleme...

Sources ?

perso je trouve que Sarko a eu tout à fait raison de dire ce qu'il a dit
apres tout s'il y a des juges laxistes ... je ne vois pas pourquoi Sarko ne le dirait pas.
En plus il a donné plein d'exemples de multi-recidivistes remis en liberté    
Bref dans le 9-3 les juges feraient bien d'appliquer un peu mieux la loi...  
d'ailleurs si le prefet du 9-3 s'est plaint à ce sujet c'est quand meme pas pour s'amuser non...
 

 
si les policiers constatent plus de delits c'est qu'ils cherchent plus et qu'ils decouvrent donc des delits moins important.
Le probleme c'est que la justice ne s'agrandit pas et qu'elle est surchargé, et que maintenant elle reçoit non seulement des delits majeurs mais elle est encombré aussi avec des petits delits. ça fais donc chuter la gravité moyenne d'un delit. c'est donc normale que le nombre d'incarceration/jour dminue...

 
heu    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarcasme

Jaime, quand on fait des affirmations pareilles, on essaie de justifier un minimum, sinon on passe pour un troll.

 
tu as du rater  l'épisode où Chirac a certifié que Sarko ne quittera pas quitter le gvt avant le printemps 2007.

Justice surchargée? mais ces mineurs ont été jugé, donc quoi qu il arrive c est le meme boulot pour la justice. Seulement au lieu de les mettre en prison, on les relache.

La justice est effectivement surchargée. Mais évidement, ça viendra jamais à l'idée de Sarko de proposer d'augmenter les moyens humains et financiers alloués à la justice (et à la police tant qu'à faire).  
 
C'est plus facile de jouer les populistes avec le double discours : y a trop de fonctionnaire et la justice fait mal son boulot
 
Un peu de cohérence

il est ministre de la justice     ...
 
et pour les 15% d'emprissonnement en moins, euh il y est pas pour grand chose ...

 
Je rebondissais sur le fait qu'assigner des objectifs chiffrés à la Justice serait une hérésie. Alors j'ai dit, pour faire de l'ironie,  
du sarcasme, 'cule un mouton tout ca, qu'on pourrait commencer par....  
Voilà, si maintenant tu trouves que c'est troller bah ok    

Si elle est surchagée, c est aussi parce qu au lieu d avoir une condamnation et d aller en prison, le mec est jugé 10 fois. Quoi qu on en dise, ce "laxisme" reste un business pour certains (notamment pour les avocats)

 
la loi ne permet pas d'emprisonner des mineurs de moins de 16 ans, c'est ce que les juges ont fait remarquer a sarko lorsqu'il les a qualifié de "laxistes".
 
le choix est clair: voulez vous mettre des gosses de 13 ou 14 ans en prison ?
                        faut il modifier la loi pour permettre aux juges de le faire ?

Nan, mais il est candidat à la présidentielle
 
De toute façon, Sarko il est tout, il a un avis sur tout, il fait tout

Il est ministre de l'Intérieur, pas de la Justice.    

Nan, mais au CEF !    

 
non, il a juste, par exemple,  modifié la répartition des effectifs en augmentant le nombre des CRS au dépend des policiers classiques ds les zones sensibles.
 
une broutille.  

Mais alors pourquoi se permet-il de critiquer la justice

 
Ba déja la Justice, si elle commencait par arrêter de "juger" les mêmes personnes toutes les deux semaines elle serait
peut être plus efficace. Trop facile pour augmenter la productivité    

 
Ben là on est bloqués. Si c'est pour qu'ils utilisent notre bienpensance pour récidiver 78 fois, va ptet falloir faire quelque chose
 
Sans aller jusque là, je suis d'accord avec Sarkozy et Royal : mettre les allocs en jeu rappellera peut-être à certains parents que c'est à eux de faire le gros de l'éducation de leurs enfants.

La justice n'est pas là pour changer les lois qui amène à cet état de fait.
 
Faudrait peut-être arrêter de tous mélanger
 
Si tu veux que les mineurs se prennent 10 ans de taule pour voler un portable, faut d'abord changer la loi ...
 
Parles-en à ton député donc.

 
Je pense l'avoir assez bien analysé plus haut

 
 
Oui, évidemment. Toi t'appelles ca un "gosse de 13 ans", moi j'appelle ca un mineur violent multirécidiviste.  
Parce que quelqu'un qui se prend un coup de couteau ou se fait lapider, je pense que l'âge de l'agresseur
lui est égal. Le but c'est de protèger les gens, pas les agresseurs....

 
Ben justement, sans parler du cas des mineurs, les peines prononcées (donc je ne parle pas de laxisme dans ce cas) ne sont pas assez appliquées.
 
Ca c'est un vrai problème.

Et c'est un problème de moyen.
 
Donc le vrai problème est dans le manque de moyen. Critiquer de manière fallacieuse la justice comme le fait Sarko, c'est du populisme, c'est ramener la faute sur les mauvaises personnes pour flatter son électorat. Parce que son électorat il est pas vraiment favorable à ce qu'on lui augemente ses impots pour donner plus de moyens à la justice et à la police

 
tu as des statistiques ?

 
tu as vu le sort des éducateurs?
Comment appliquer des peines alors que les gens qui les supervisent, ne sont pas assez nombreux, pas payés et pas entendus?

Sarko je commence à l'apprécier. Il a les couilles de dire haut et fort ce qu'on pense tout bas. Il me fait de plus en plus penser à lepen sans les mauvais côtés. Il n'a pas peur de se mettre à dos toute une institution judiciaire, qu'il donne un bon coup de pieds dans la fourmilière (qu'il nous laisse le temps de nous éloigner avant   ) et ça fera du bien.
 
Tiens d'ailleurs puisqu'on parle de sarkozy qui marche sur les terres du FN, voici un article intéressant :
---------------
Le parquet d'Aix-en-Provence a enregistré jeudi 21 septembre une plainte contre un conseiller municipal de Marignane, René Ainardi. La MRAP des Bouches-du-Rhône, auteur de la plainte, accuse René Ainardi (UMP) d'avoir tenu des propos racistes lors d'un conseil municipal, et ce avec l'approbation du maire divers droite de la ville, Daniel Simonpieri, ancien du Front national. Ce dernier est lui aussi visé par la plainte. La MRAP, Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples, dénonce des propos relevant de "la provocation publique à la haine et à la violence raciale". Selon le PV du conseil municipal du 9 mai, René Ainardi a demandé la parole en réaction aux déclarations du président algérien Abdelaziz Bouteflika, sur le rôle de la France en Algérie de 1830 à 1962.  
 
"Renvoyer les délinquants et leurs familles"  
 
"Reprenez chez vous les millions d'Algériens qui vivent sur notre sol, qui ont pratiquement tous la double nationalité. Cela viderait les prisons, nous gagnerons en sécurité et tous les organismes sociaux seraient enfin bénéficiaires", a lancé René Ainardi à l'adresse du président algérien.    
   
Le conseiller municipal a ensuite pris à partie Nicolas Sarkozy : " Ayez le courage de dire que plus de 70% des places de prison sont occupées par des immigrés (...) Des Blacks, des Beurs font régner la terreur dans les trains, l'horreur dans les villes, les villages". Et d'appeler le ministre de l'Intérieur "à renvoyer dans leur pays d'origine les délinquants et leurs familles". Son intervention a été saluée par des applaudissements, et le maire, Daniel Simionpieri, l'a félicité pour son courage.  
La mairie de Marignane ne souhaite pas réagir pour le moment sur cette affaire.  
 
-----
Au fait, vous avez lu les articles de presse sur le fait que 28 préfets ont relevé sur demande de je ne sais plus quel organe de police, une augmentation de la délinquance de plus de 10% ?    
 
Sarkozy a de beaux jours devant lui, lepen doit enrager.