Reprise du message précédent :

Je suis le multi de Steve Jobs.
 
Sur ce, il me semble que le sujet du topic est Sarkozy, alors je vais m'en aller et vous laisser le comparer à Berlusconi ou Staline comme certains semblent aimer le faire ici.  
Sacré Godwin, sa théorie n'a pas pris une ride.
Moi qui pensait qu'un débat sérieux était possible, c'est raté.

Allez ciao  

Retourne sur ton mac plutôt.

Désolé de repartir sur cette discussion éteinte, mais j'imagine que les apôtres du travail ne m'en voudront pas : j'ai beaucoup bossé cet aprèm', j'ai fermé mon petit commerce à 20h15 et le temps de rentrer chez moi en métro et de manger... voilà, quoi.

Tu n'es jamais rentré dans une boutique Hi-Fi, ce n'est pas possible. Non seulement les marques ne sont pas les mêmes (la grande distribution ne vend que les marques qui permettent de dégager des marges maximales), non seulement le choix y est bien plus étendu, en marques comme en modèles, mais la gamme de services que peut te rendre un commerçant hi-fi qui connaît son métier est sans commune mesure avec le emballez-c'est-pesé d'un supermarché ou d'un Darty/FNAC/Auchan.
 
Quand aux prix, il est facile dans une boutique hi-fi de se faire une chaîne de bien meilleure qualité (son et fabrication) à prix égal qu'une de supermarché. Et si tu veux du très bas de gamme type jetable-tous-les-deux-ans, soit parce que tu es fauché soit parce que tu t'en fous, ils en ont aussi. J'ai acheté notre dernier lecteur DVD l'année dernière dans une boutique spécialisée hi-fi/vidéo pas loin de mon boulot. Payé 30 €. Tu me diras : si j'avais pris le métro pour aller à Auchan et fait une heure de queue, j'aurais peut-être eu le même à 24,99 €. Mais à ce niveau de prix, et pour un appareil que je compte garder jusqu'à ce qu'il rende l'âme, je regarde plus à quelques euros.

 
Dommage, toi qui nous apportais tous les éléments pour en faire un. Allez reste quoi stplzzzzzzzzz.
Je penche pour un multi de hutch-ita, la terminale m'a mis sur la piste.

 
Si c'est lui, il est un peu con car si quelqu'un porte plainte pour les écrits ignobles qu'il a tenus et qui sont exactement les mêmes qui ont fait condamner Le Pen, les administrateurs du forum seront obligés de communiquer son IP à la justice.

 
non jamais au grand jamais on ne pourra dire que les chambres à gaz sont un détail de l'histoire.  
je suis jeune et loin d'être un gars intelligent mais une chose que j'ai appris c'est que les chambres à gaz ont été une méthode ignoble pour exterminer des personnes.
Je me rappelle avoir lu un livre avec plein d'images sur la seconde guerre mondiale et on voyait à un moment donné un homme (un civil allemand à la fin de la guerre) tenir dans ces bras ce qu'il restait d'un bébé. je peux vous dire que ce genre d'image devrait être montré dans toutes les écoles pour montrer à quel point des propos haineux et à priori au départ annodins peuvent mener.  
On ne doit jamais oublier tous les morts de cette guerre et on devrait s'en souvenir pour ne plus jamais les commettre.  
 
jamais on ne devra dire que c'est un détail de l'histoire, jamais on ne devra penser à dire qu'on a assez dit qu'on s'excusait pour ce que l'état français a commis.
le devoir de memoire est le seul chemin pour éviter à nouveau des scène ignobles comme on a pu le voir pendant la seconde guerre mondiale.

Ils sont exactement les mêmes car je citais Le Pen.
Je souhaite à la justice bon courage pour trouver tous les sites web qui font de même.
 
Mais s'il vous plait, retournez au sujet, je ne souhaite intervenir que quand un débat sur les actions de Sarkozy aura lieu.

Ca me fait penser à une anecdote, je suis allé à la FNAC voir s'ils pouvaient me commander un LCD Belinea... Le type me regarde quelques secondes l'air hébété avant de se rendre compte qu'il ne connait pas la marque et qu'ils n'en vendent de toute façon pas... ce que fais n'importe quel petit assembleur du coin, qui prendra en plus le temps de conseiller et connait lui la différence entre une dalle NT et une dalle MVA.  Bon après il est vrai que les prix ne sont tout de mêmes pas toujours identiques, du moins dans ce secteur

De mémoire il a dit qu'au ministère de l'intérieur, il avait pu voir des cas sociaux si "graves" qu'il avait du mal a ne pas croire qu'il ne puisse pas y avoir de cause génétique.
 
Le principal problème est que cette remarque est d'un niveau de café du commerce car rien ne permet d'infirmer ou confirmer que les gènes jouent dans certains comportements déviants ou dans l'homosexualité...  
Et un ministre-candidat à la présidentielle qui se prononce sur un sujet de médecine dont il ne connait rien, et qui plus est pour faire des remarques au raz des paquerettes sur un sujet sensible comme celui ci (puisque confirmer la théorie du "gène déviant" de facon aussi réfléchie est le premier pas vers "ah ben ma ptite dame vous préferez qu'on stérilise un pédophile ou que ses enfants le soient aussi? bon eh bien rendez moi ce bistouri" ), ben perso ca passe très mal.

Ca passe très mal car il est candidat à la présidentielle, que le moindre de ses propos est tenu de tous et qu'il peuvent être interprétés très différemment et donc conduire à ce genre de remarque (comme le montre mon exemple de tout à l'heure).
 
Après en rester à ce propos 3 mois après alors que l'action du gouvernement a déjà démarré, c'est comme si on gloussait encore devant les exploits de madame Royale en Chine.
 

Pour revenir à un sujet moins Godwinesque...

Bin voilà... Et c'est la même chose également chez les bouchers, et chez pas mal de marchands de fruits et légumes...
 
Ceci dit, c'est vrai que si c'est pour acheter des biscuits, du fromage, de la confiture ou de la lessive, les grandes surfaces sont imbattables...

Entre une erreur de français (plus que douteuse c'est sur) dite par une candidate non élue et des paroles telles que celle ci par un candidat qui a été élu, il y a un gouffre. Cela a sans doute déjà été dit mais si le pen avait osé sortir la meme phrase que sarkozy il se serait surement tapé un 3 mois d'hypra médiatisation de la "gaffe" en se faisant traiter de néo nazi eugéniste.
 
Sinon mon ma vision de la phrase est sans doute un peu exagérée dans les idées de derrière mais j'ai du mal a voir comment l'interprétation pourrait avoir une toute autre direction...

[MyLife]
Le mieux encore c'est quand je suis allé demandé un dédoubleur d'alim ATX à Auchan au milieu des disques durs vendus deux fois plus cher que chez l'assembleur le plus proche de chez moi, la gueule du vendeur  
[/MyLife]

 
qu il en prenne alors

Ceci dit, faut voir le bon côté des choses... Tu peux toujours aller te gratter pour trouver une erreur d'étiquetage chez un assembleur...
 
Alors qu'en grande surface, si tu colles l'étiquette d'un disque IDE100 de 200 Go sur un Lacie USB de 200 Go... Ca devrait passer à la caisse sans trop de problèmes...

 
  on voit là le vécu on dirait.  

Voui, j'aurais pas du dire Hifi, ça prend un sens de marché de niche/haut de gamme; mais Image&Son grand public.
Il n'empeche, le mal est fait : jme souviens quand on rapportait la télé n&b avec tuner analogique chez le réparateur... bah maintenant, ça se passe plus trop comme ça.    

T'es un vieux en fait, je comprends maintenant  

Tout d'abord, petit préambule auquel je tiens:

 Je me souviens avoir lu, il y a environ 10 ans un ouvrage  du professeur Grassé, éminent biologiste, analysant des thèses,dites réductionnistes, en cours aux USA. Pour les auteurs de cette théorie, très déterministes, tous les comportements humains sans exception, pouvaient être expliqués, décryptés par la biologie. Cela a heurté mes convictions. Je n'accepte pas de voir l'homme réduit à une somme de séquences.
   Pour autant, dans l'autre sens, peut-on affirmer que rien n'est inné pour le motif que philosophiquement cela nous arrangerait? Je crains bien que non.

  Aujourd'hui, le problème est de savoir où se place le curseur entre l'inné et l'acquis.
  S'il fallait contester quelque chose dans les propos de Sarko, ce serait à mon avis l'adjectif "immense" et peut-être  le remplacer par "réelle". Cela me semblerait plus "scientifique".  Accepte qu'après trois mois de campagne épuisants, on puisse se tromper d'adjectif!
Quant à la dérive eugéniste que tu redoutes, cela relève du fantasme pur et simple.
Il existe des tas de maladies ou anomalies génétiques, donc "innées" qu'on pourrait parfaitement identifier avant la naissance (par exemple le daltonisme, l'hémophilie). Que je sache, personne n'a imaginé contrarier un jour la naissance des enfants exposés à ce risque. Tout simplement parce que l'éthique médicale veille et que le bon sens est encore de ce bas monde , y compris en politique!

   Permettez moi maintenant d'illustrer la difficulté à traiter le  sujet de l'eugénisme à partir de deux exemples, le premier  condamnable et le second souhaitable .
  Et pourtant stricto sensu, il y a eugénie dans les deux cas.

 Comment juger ceux qui choisissent le sexe de leur enfant  in utero (merci l'échographie) et décident de le "garder" ou pas selon leur préférence?

 Et le dépistage précoce des anomalies génétiques sur les bébés de mères de plus de quarante ans? Faut-il le supprimer sous pretexte , qu'en toute rigueur, il est eugénique?

Je suis certain que vous apporterez la même réponse que moi à ces deux questions .

Et je suis certain que Sarko aurait la même que nous!

Une étude assez récente (pas en France et totallement hors du contexte politique français) portant sur plusieurs centaines de jumeaux et triplés (vrais jumeaux et triplés, homozygotes) et dont l'un est devenu homosexuel et pas l'autre/les autres, laisse fortement penser que la génétique ne joue pas de role dans l'orientation sexuelle.
A+,

Personne n'a dit que rien n'etait inné alors ta question ne sert à rien. On est tous d'accord pour dire que c'est un mélange entre inné et acquis.

 
Quand bien même c'était vrai. Et alors ?
 
C'est une abomination, qu'il y ait eu 500.000 ou 50 morts. Tu es hors-jeu avec tes comptabilités à la con qui n'ont aucun intérêt sinon à démontrer on se demande quoi.

 
Non mais pour monsieur seul l'aspect comptable compte : un mort est un mort que ce soit un soldat mort au combat ou un civil exterminé dans une chambre à gaz. Quelle profondeur d'analyse...

J'ai dit le contraire?
 
Maitenant ça suffit, j'ai vu à quel point vous étiez capable de détourner des propos, pas seulement ceux de Sarkozy mais aussi de ceux qui le soutiennent sur certains points.  

 
Je croyais que tu etais parti ?

Excuse moi de penser qu'un gamin qu'on habille en soldat et qu'on envoie au front n'est pas de la chair à canon.
Ton classement de la valeur des vies humaines est à gerber  

 
Je m'en tape de Sarkozy, je te parle de tes propos comptables limite tendancieux, servant à justifier on se demande qui ou quoi, et qui fleurent pas très bon.

 
   
Mieux que du Bollareck  

Y a aucun classement alors evite de deformer mes propos mais tout le monde aura compris ta logique simpliste pour minimiser le génocide commis lors de la Seconde Guerre mondiale.

Dans une guerre y a toujours des morts de soldats, c'est leur metier ou devoir de se battre pour leur pays et le risque de mourir est grand. Par contre enfermer des civils avec la volonté décidé de les exterminer, non ça ce n'est pas la même chose. C'est pour ça que comparer des chiffres est idiot.

Je laisse tomber, apparement les trolleurs sont de sortie ce soir et c'est pas la peine d'essayer de leur démontrer quelque chose, ils déformeront toujours les propos pour sortir des comparaisons et des jugements plus que douteux.

Mais oui pleure  

C'est toi qui trolles ici.

Un civil qu'on force à enfiler une tenue de militaire a donc le devoir de prendre le risque de mourir et c'est normal. A partir du moment où il a une tenue de militaire sur le dos, on s'en fout après tout.
Un mort est un mort. La façon dont il a été tué importe peu pour moi, ça reste une tragédie.

Ouais donc toi tu es contre la mobilisation de soldats en temps de guerre, tu honores vachement leur mémoire en les traitant de chair à canon alors qu'ils sont morts pour ton pays (en plus ils sont pour la plupart même pas français)  

Allez bon, continue avec tes chiffres, on parle pas de ça nous. Tu veux pas lacher l'affaire avec tes théories là ? Je croyais que tu partais car c'etait HS.

Non c'est pas du vécu. Puis même si c'était du vécu, y'a pas de mal à arnaquer des incompétents.
 

Les pires, j'crois que c'est les "semi-grandes surfaces semi-spécialisées"... Ou comment concilier l'incompétence des grandes surfaces avec des tarifs que même le pire des assembleurs n'oserait proposer... Style FNAC, PC City, etc...
 
A PC City, ils arrivent quand même à essayer de te vendre 100 balles un câble ethernet de 2m (noname et pas blindé...), et sont pas foutus de faire la différence entre croisés et droits si c'est pas coché sur l'emballage...

Ya des trolls et des jugements de valeur que je ne peux pas laisser passer, par respect pour tous ceux qui ont laissé leur vie durant cette guerre pour essayer d'y mettre un terme.
Sinon je remarque qu'à nouveau tu détourne mes propos en les prenant au 1er degré. Tu ne te rends même pas compte que c'est TOI qui les considère comme de la chair à canon au dessus.

Précisé au début, je ne dis pas qu'il n'y a rien d'inné, ni rien d'acquis, mais bien qu'on n'en sait rien (a peu de choses près) et qu'il n'est pas du ressort d'un homme politique de se prononcer la dessus, quelles que soient ses expériences en tant que ministre, surtout quand l'idée émise peut etre interprétée d'une facon eugéniste quand on sait que le bonhomme est pas du genre laxiste...
 
Ensuite pour la question de l'éthique médicale en ce qui concerne les enfants chez lesquels on identifie l'hémophilie ou autre maladie génétique est différente, déjà parce que la maladie en question ne concerne que la personne atteinte et ne présente pas de risque potentiel pour autrui (dans la mesure ou on sait qu'aujourd'hui certains en demandent toujours plus au nom de la sécurité), et parce que dans le cas d'un pédophile par exemple, on n'avortera pas un enfant portant ce gène (si on arrive a montrer qu'il existe), mais on pourra stériliser un pédophile au nom de la sécurité car beaucoup préféreront qu'on empeche un homme d'avoir des enfants plutot que de prendre le risque que ses enfants soient une "menace" pour la société...
 
Enfin la question de l'eugénisme est épineuse par le fait que ses facettes peuvent apparaitre à la fois bonnes et mauvaises selon qu'on considère l'éthique, où le fait d'éviter un mal-être personnel, ou de la société entière, bref ce qui m'a gené dans sa phrase est ce que je disais au début, qu'il se soit prononcé de façon légère sur un sujet grave qui ne le concerne pas (avec les connaissances qu'on a tout du moins)

Mais oui, quand tu auras compris quelque chose à ce sujet tu reviendras nous voir, et evite de me faire passer pour celui qui se moque de morts. Tu es pitoyable.

Ce n'est pas moi qui analyse la WW2 avec des chiffres seulement. Tout le monde sait que les propos de Le Pen sur le "détail" et les chiffres signifiaient tout autre chose, comme son ami Gollnich l'a aussi repeté, c'est juste minimiser la Shoah c'est tout, alors stp arrête les degats, c'est un négationiste. La justice l'a jugé coupable non ? donc ton propos ne vaut rien.

chuis chaud là, qui veut faire un fight avec moi ?    
 

 
personnellement je suis d'accord avec toi sur le fait que chaque mort est une tragédie dans une guerre.
par contre ce que je voudrais mettre en avant c'est que lesmoyens utilisés pendant la seconde guerremondiale ont été particuliérement ignoble. les chambres à gaz et surtout le moyen de les utiliser (une grande partie des personnes exterminés au début ne savaient pas ce que cela signifiait d'aller prendre une "douche" ) est vraiment ignoble et ce que je pense que beaucoup veulent dire ici est qu'il faut mettre en avant l'atrocité des actes commis avant de se fier seulement aux chiffres.  
je sais qu'un mort et un mort et pour une famille perdre une personne est toujours un moment vraiment difficile mais certaines façons de tuer sont vraiment pires que toutes.  
et mettre en avant les seules chiffres des morts c'est risqué de voir les chambres à gaz devenir un détail de l'histoire.  
au vu de tes propos je ne pense pas un seul moment que c'est que ce que tu penses mais hélas il vaut mettre en avant certaines morts pour éviter que les gens oublient les atrocités de cette guerre.
oui dans l'absolue il faudrait parler de tous les morts car chaque décés est une tragédie. dans la réalité les gens ne retiennent hélas que la façon dont les gens sont morts.  
 
c'est pour ça que certains propos de nicolas sarkozy ne sont pas bons. la masse de la population va faire des généralités là ou il devrait pas y en avoir.  
un président doit avoir des retenus de par sa fonction là ou Sarkozy en a pas.

 
bah tu prends deux jumeaux vrais, si y en a un qu'est qay ou pédophile et pas l'autre, alors c'est plié

Mais ce qui est grave c'est pas sa non retenue, chacun peut dire ce qu'il veut, enfin presque.
Ce qui est grave c'est surtout le fait que ça ne l'ai pas empeché de se faire élire président.

Pour la même chose Lepen se serait fait completement démolir