Reprise du message précédent :

 
Si tu lis le truc, il dit qu'il le pense rien de plus. Pas de projet d'enfermer les personnes ayant une malformation d'un chromosome. Sa pensée est peut-être conne mais tant qu'il n'agit pas, il reste dans son droit...
 

 
 
y a des jean-marie qui sont devenus inélégibles pour le meme genre de pensées
ces memes jean-marie sans projet de réouvrir ces quelques "details de l histoire"

 
Les média s'en balancent...
 
Ceci dit, les sciences, c'est pas vendeur, on est d'accord... Quand j'vois les effectifs de ma promo...  
 
Faut aussi dire que quand tu vois que le bachelier moyen a une culture scientifique qui a 1 siècle de retard en biologie, 2 ou 3 en physique, et quasiment un demi-millénaire en mathématiques, hein... Ch'uis dans le milieu universitaire, et t'inquiète que sa déclaration, ça a déclenché un véritable tollé... Bon, c'est sûr, les universités de sciences sont plus tournées vers la gauche que les écoles de commerce. Mais on y rencontre aussi un peu plus de spécialistes de la biologie moléculaire.  
 

Dans ce cas, statistiquement, si j'en crois les lois de Sarkozy et de Mendel, Rachida Dati a une grande probabilité d'avoir des gènes de trafiquante de stupéfiants multirécidiviste. Pas mal pour une Garde des Sceaux...
 
On peut certes considérer qu'il y a une infime probabilité pour que ce type ait raison... Mais on peut aussi considérer:
 
1) Qu'il soit candidat au poste de Président de la République...
 
2) Et qu'il parle de choses qu'il ne connait manifestement pas...
 
3) Tout en ressortant la théorie qui a directement abouti au nazisme et à la solution finale.  
De la théorie du gène criminel découlent l'hygiénisme social, qui a été directement importé et appliqué dans notre bonne vieille Europpe. Le nazisme n'est pas qu'un bête nationalisme exacerbé, avec un simple culte de la personnalité et une logique belliqueuse... Ca, c'est Napoléon, c'est Mussolini, c'est Staline...  
Ce n'est pas non plus l'antisémitisme, hein, le Protocole des Sages de Sion était bien antérieur à la Seconde Guerre mondiale....Non, ce qui fait la spécificité du nazisme, c'est l'application de l'hygénisme avec pour base la même théorie que celle que Sarkozy nous a brillamment ressorti. A savoir, être pédophile (juif/tzigane/homosexuel/autre, biffez les mentions inutiles...) est une tare nuisible à la société, et c'est génétique. Avec pour corollaires évidents que c'est "gravé dans les gènes", et que c'est transmissible.
Donc on sélectionne, et on élimine les porteurs "gènes indésirables", comme Mendel le faisait avec ses petits pois...
 
Logique. Implacable.
 
Ceci dit, c'est normal d'avoir la mémoire courte... Venant d'une personne qui vante l'histoire de son pays en disant "la France n'a pas fait la Shoah" et en passant discrètement à la trappe la déportation et les rafles, faut pas espérer des miracles...

 
Oui c'est sûr que les 2 personnages et les paroles que tu cites sont vraiment comparables.

On peut me citer une source qui decrit le phénomène de repentance dont on parle tant.
 
Où est cette fameuse repentance religieuse ?

 
Je suis toujours pas du tout d'accord avec toi, c'est un peu comme si on excusait Berlusconi, président du Conseil a l'epoque, qui parle de superiorite de la civilisation occidentale sur l'islam, comme pour Sarkozy c'est bien revelateur du personnage  
 
Qd aux actions liees au determinisme genetique dans la delinquance, on est deja en plein dedans, ca a commence et ca risque d'aller de plus en plus loin ces prochaines annees, il a d'ailleurs avancer des idees dans ce sens

 
Bah je l'ai vu aussi le contexte universitaire mais de mon pays. Je peux vous dire qu'on s'est bien fendu la gueule là-dessus et que c'est pas prêt d'être fini, je peux comprendre que ça puisse être gênant quand c'est son propre président qui le dis.
 

 
Il n'a pas été jusque là, c'est ça que je veux dire. Ca ne veut pas dire que je cautionne ses paroles ou quoi que ce soit, pour l'instant il a juste pensé que c'était génétique rien de plus.
 
 

 
Après Le Pen, Berlusconi. Je suis pas là pour défendre Sarko, vraiment pas mais comparer ce qu'il a dit là avec des propos racistes ou négationnistes...
 

 
Ah bon, tu as des exemples ? Ca m'intéresse vraiment.

C'est quand même marrant le raccourci qui est fait entre le moment où Sarkozy dit que peut-être le fait de devenir pédophile est inné, et le mauvais gène dont il faut vite exterminer le possesseur.
 
Encore une fois ils parlaient de sexualité. La pédophilie en temps que sexualité donc. Qu'on rapproche de l'hétérosexualité et de l'homexualité. Et oui, peut-être, d'après certains scientifiques et Sarkozy, peut-être bien que c'est inné (notez bien inné, pas génétique).
Alors pas besoin d'en faire tout un fromage en disant que ce propos implique qu'il faille exterminer tous les mauvais gènes.
 
On détecte certaines maladies génétique avant la naissance, on sait que ces maladies sont génétiques. Est-ce qu'on tue l'embryon pour autant? Non. Est-ce qu'on empêche des gens qui ont certaines maladies génétiques de se reproduire? Non.
 
 
Alors il serait temps pour certains d'arrêter ce genre de délires trollesques.
 
 
 
 
Au passage c'est le même genre de chose avec le "détail de l'histoire" de Le Pen. Ca ne m'avait pas plus choqué que ça, car oui le nombre de mort dans les chambres à gaz est un détail comparé au nombre total de morts de la seconde guerre mondiale. Mais à l'époque tout le monde s'est offusqué (surtout parce que c'était Le Pen). Ensuite Le Pen s'est expliqué en donnant l'agument que je viens de donner, et là bizarrement il n'y a plus eu de scandale et juste un "on avait mal compris ce qu'il avait dit". Ou plutôt mal interpreté.
 

 
ben c est de l eugénisme et je vois pas en quoi c est moins condamnable que le négationnisme
c est aussi gerbant l un que l autre et en effet ca suffit a comparer ces deux energumènes  

 
Quelle belle approche comptable dis moi... Le fait qu'on ait pour la première fois éliminé industriellement une population, c'est donc un détail du point de vue idéologique ?

Non mais c'est qui celui là ?

 
bientot plus personne je crois  

 
Eugénisme maintenant.
Tu l'as lue l'interview ?

Bien sûr que non, mais au point de vue comptable, oui.
Permet moi de soumettre à ton point de vue idéologique les bombardements de villes avec 99% de civils, Nagasaki et Hiroshima, etc.

Tu penses donc qu'une vie humaine a plus de valeur dans un cas que dans l'autre?

 
Balaye devant ta porte déjà. J'en ai lu des conneries mais ton paragraphe c'est du condensé.  

 
Kikoolol ? L'Histoire c'est pas des chiffres et des lettres hein.

Alors là tu t'aventures franchement loin

Ta façon de justifier des morts massacrés par d'autres est à vomir.

direction le topic "trucs a la mode mais ridicule"

J'essais juste de comprendre sa pensée, même si on part en HS. Tout ça pour dire que tu peux faire dire tout et n'importe quoi à une phrase sortie de son contexte. Celle de Le Pen, d'une approche comptable, est parfaitement juste. Mais aussi scandaleuse d'un point de vue historique.

 
Allez tais toi  

 
Ce propos est totalement scandaleux, je vous rappelle que Jean-Marie Le Pen a été condamné le 26 Décembre 1997 par le Tribunal de Grande Instance de Nanterre pour avoir tenu les propos suivants J'ai dit et j'ai redit, au risque d'être sacrilège, que les chambres à gaz sont un détail de l'histoire de la seconde guerre mondiale."    
 
Appel à la modération pour le coup, j'en suis désolé mais vous êtes hors-la-loi  

 
bien sur
ainsi que le billet ultérieur qui recueille les impressions du journaliste

Ai-je cautionné les propos de Le Pen quelque part?

 
Et donc parce qu'une vie en vaut une autre, un massacre est plus important uniquement du fait du nombre de victimes ? On peut facilement jouer à savoir qui a la plus grosse dans ce cas...    
 
Tu n'a pas l'impression que l'élimination des Juifs, Tsiganes, Homosexuels, Handicapés, etc. est au coeur de la seconde guerre mondiale ? Un détail, ça se veut insignifiant, alors qu'au contraire cette élimination industrielle est une première dans l'Histoire, et est bien trop significative pour pouvoir être qualifié de "détail".

 
Tu es le multi de qui ?

 
Totalement, vous avez écrit "Ca ne m'avait pas plus choqué que ça, car oui le nombre de mort dans les chambres à gaz est un détail comparé au nombre total de morts de la seconde guerre mondiale."

 
Bon arrête le rattrapage aux branches, insister sur détail comme toi pour défendre Le Pen est tout à fait clair sur tes motivations

c'est peut etre lui en fait?

 
oh c'est tout a fait comparable
 

 
 
t'a pas l'air au courant du plan de prevention de la delinquance, des rapport parlementaire de benisti, des travaux de l'inserm a ce sujet,c'est un sujet tes prisee de la droite reac, georges bush a lui meme lance un programme de depistage,  il ya quelque annees

Bien sûr que cette élimination est au coeur de la seconde guerre mondiale.
Mais elle n'en est pas la cause.
Les chambres à gaz faisaient partie d'un nombre incalculable de folies des nazis. A force de trop vouloir insister sur un point, on en oublie le reste.

Ouais, c'est plutôt gênant...  
 

Ah, en allant plus loin, il aurait été difficile d'être élu... Mais là, disons que la ligne rouge se situe à des points différents selon la sensibilité, les idées, le patrimoine ainsi que de la culture scientifique et historique de chaque personne...
AMHA, il a clairement franchi cette ligne, lors de cette discussion. De même que pendant son meeting à propos de la Shoah, toussah...
 
Mais c'est un avis très personnel.

 
Non pas au courant.
Je vais googliser un peu.  

C'est une approche comptable. Je ne remet pas en cause les chambres à gaz ni leur nombre de mort.
Mais leur influence sur la guerre en elle même a été très limitée, car très peu de gens avaient la certitude de ce qui se passait dans les camps.

Non mais il continue, c'est un détail, parle nous des autres folies nazis plus importante que l'extermination de personnes sur critère de religion et autre ?

Y a pas à avoir d'approche purement comptable sur une telle chose. C'est complètement idiot.

Il y a eu bien d'autres étapes avant l'extermination. Et bien d'autres folies (que je ne me risquerai pas à classer par ordre d'importance comme tu souhaites le faire).
Je te laisse retourner à tes livres d'histoire de terminale, ou peut-être que tu apprendras ça dans quelques années.

 
Tu veux pas plutôt savoir de qui c'est le multi, car à mon avis il va pas durer longtemps.

 
Tu comprends rien et tu veux m'apprendre l'histoire en me prenant pour un gosse ?

Joli.

 
Et en quoi ce serait un détail donc ? (parce que le point de vue comptable n'a strictement aucune validité pour analyser la WWII, donc il n'y a absolument aucune justification aux propos de Lepen).
 
Et c'est quoi cette tentation à la mord-moi-le-noeud de penser que parce qu'on juge que cet aspect a été très important, on en oublierai le reste ?
 
 

Je suis le multi de Steve Jobs.
 
Sur ce, il me semble que le sujet du topic est Sarkozy, alors je vais m'en aller et vous laisser le comparer à Berlusconi ou Staline comme certains semblent aimer le faire ici.  
Sacré Godwin, sa théorie n'a pas pris une ride.
Moi qui pensait qu'un débat sérieux était possible, c'est raté.