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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°47789609
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 21-11-2016 à 16:32:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nakata a écrit :

(Désolé si ce que j'écris est une redite, j'ai pas trop regardé le topic depuis hier soir.)
 
Fillon, c'est plutôt une bonne nouvelle pour la gauche. Certes il a fait une bonne campagne de premier tour de primaire, a pris suffisamment d'avance pour gagner le second tour, mais pas forcément pour réussir la présidentielle l'an prochain.
 
La clé de son succès, c'est qu'il a agrégé deux électorats de droite :
 
1) Les cathos réacs, sympathisants de la Manif pour Tous, conservateurs sociétaux, séduits par l'autoritarisme de Poutine, inquiets de la montée de l'islam politique. Mais ceux-là, à la présidentielle, préfèreront l'original à la copie, et il y a fort à parier qu'ils votent en majorité Le Pen plutôt que Fillon.


 
Pas vraiment non. Il existe une petite franche ultra (Civitas, Saint-Pie-X...)  qui se partage entre droite (PCD) et extrême droite (FN), mais la plupart des cathos réacs votent à droite.
De tous les bleds que je connais, ceux qui votent le plus à droite (population riche conservatrice) sont aussi ceux où il y a le moins de vote FN.
 
Ce sont des gens sages et instruits, qui détestent les poissonnières populistes et préfèrent un type calme et posé, comme Fillon qui a la tête parfaite du médecin de famille, voire de curé du village.
 

Citation :

2) Les libéraux, qui souhaitent une purge thatchérienne pour la France, moins de fonctionnaires, de l'austérité à gogo... Sauf que ça se bouscule sur ce créneau, et comme l'électorat libéral est constitué de jeunes cadres dynamiques qui adorent les "winners", et sont plutôt modernes sur les questions sociétales, il risque de préférer Macron (voire Bayrou) à Fillon. Et l'électorat centriste, qui aurait voté Juppé, se portera plutôt sur Bayrou s'il se présente.


 
Les "vrais" libéraux (progressistes) sont minoritaires en France. Comme tu dis ce sont essentiellement de jeunes cadres dynamiques, et encore beaucoup d'entre eux sont plutôt sympathisant PS, voire verts.  
 

Citation :

Bref, les libéraux vont se présenter divisés à la présidentielle, ce qui peut laisser la place à un candidat de gauche pour accéder au second tour face à Le Pen (le mieux placé semble pour l'instant Mélenchon, encore que si Bayrou ne se présente pas, Macron peut passer en faisant le plein des voix centristes - certainement pas le PS qui est complètement dans les choux et devrait tomber à 10%). Certes, un nouveau 21 avril reste le cas le plus probable, mais moins que si Juppé avait gagné la primaire.


 
Si y'a Bayrou, Hollande et Macron pour se battre au centre, la droite aura un boulevard.
Mélenchon aussi, mais il sera limité à 15 ou 20%.


---------------
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mood
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Posté le 21-11-2016 à 16:32:20  profilanswer
 

n°47789610
___alt
Posté le 21-11-2016 à 16:32:31  profilanswer
 

januari a écrit :

Si vous ne comprenez pas que dire que lutter contre le terrorisme islamiste et les idées catholiques de la même façon


 
Le Strawman, ou "homme de paille", c'est d'énoncer de façon déformée ou carrément fausse une autre opinion, afin de pouvoir la contredire plus facilement.
Ce qui représente l'essentiel de ton discours.
 
La lutte contre les bigots est unique au niveau sociétal (droits de la femme, rapport au corps, liberté de moeurs, etc) mais il y a bien évidemment une différence de jugement vis à vis du terrorisme.
Je n'ai vu nulle part les catholiques, même intégristes, mis sur le même plan que les terroristes islamistes et quand bien même ce discours existe, il est probablement le fait d'une minorité de personnes qui ne représentent qu'eux-mêmes.
 
Croire que c'est caractéristique de la gauche est complètement faux.
Après il existe à gauche une forme d'aveuglement vis à vis de l'islamisme mais c'est une autre question.

n°47789611
punchnow0
Posté le 21-11-2016 à 16:32:32  profilanswer
 


Et pourtant ça mord bien

n°47789623
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 21-11-2016 à 16:33:19  profilanswer
 


Mac Lane a voté pour Juppé.

n°47789628
___alt
Posté le 21-11-2016 à 16:33:39  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Oui bon Monsieur, avant de mélanger l'Unef avec les gauchistes on se renseigne hein. [:etheriel:1]


 
Voilà, ne mélenchons pas tout  [:quetinouillecity:1]  

n°47789632
kappa
No pasaran
Posté le 21-11-2016 à 16:33:50  profilanswer
 

Citation :


Sans la participation des électeurs de gauche, François Fillon aurait probablement remporté la primaire dès le premier tour
 
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 1479735750


 
Merci bien la gauche, 6/8 millions en plus grâce à vous   [:ilovemomo]


---------------
I am kApPa and I approve this message.
n°47789634
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2016 à 16:33:54  answer
 

punchnow0 a écrit :


Et pourtant ça mord bien


Non mais autant au début c'était marrant. Autant là il s'est emballé et a perdu toute crédibilité. Il ne sera pas retenu pour les championnats régionaux malheureusement.  [:molosstanen:1]

n°47789636
kappa
No pasaran
Posté le 21-11-2016 à 16:34:05  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :


Mac Lane a voté pour Juppé.


 
 [:alain doux-lilas:4]  [:alain doux-lilas:4]  [:alain doux-lilas:4]


---------------
I am kApPa and I approve this message.
n°47789648
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-11-2016 à 16:34:39  profilanswer
 

ElPedro a écrit :

 

Pour préciser, Fillon est contre l'adoption plénière pour les homos.


d'abord précisons que ce qu'il peut enlever, c'est l'adoption plénière pour les époux de même sexe, c'est à dire empêcher la possibilité de donner l'autorité parentale à deux époux s'ils sont de même sexe.

 

réforme profondément stupide puisque l'adoption reste possible (à moins d'enlever en prime ce qui existait avant)
- pour les célibataires
- pour un des époux avec l'accord de son conjoint (mais sans que ce dernier ait l'autorité parentale)

 

de fait, les couples gays existent et les adoptions de célibataires gays aussi, le seul truc qu'il va faire c'est donc insécuriser à nouveau des enfants puisqu'en cas d'indisponibilité du seul parent ayant l'autorité parentale, son autre parent de fait (mais pas juridique à cause de fillon) ne peut prendre aucune décision sur la santé, l'école etc. etc. du gamin...

 

Mais parait que c'est dans l'intérêt de l'enfant ! :D

Message cité 5 fois
Message édité par Fender le 21-11-2016 à 16:35:48

---------------
we are the dollars and cents
n°47789649
giorkal
Posté le 21-11-2016 à 16:34:42  profilanswer
 

ElPedro a écrit :

Pour préciser, Fillon est contre l'adoption plénière pour les homos.


c'est une précision très importante

mood
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Posté le 21-11-2016 à 16:34:42  profilanswer
 

n°47789655
punchnow0
Posté le 21-11-2016 à 16:34:54  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Si y'a Bayrou, Hollande et Macron pour se battre au centre, la droite aura un boulevard.
Mélenchon aussi, mais il sera limité à 15 ou 20%.


S'il reste un peu de convictions à Bayrou, il ne soutiendra probablement pas Fillon. A moins que ce dernier infléchisse son programme, mais c'est peu probable.

n°47789662
luckynick
esclave de chat
Posté le 21-11-2016 à 16:35:12  profilanswer
 

giorkal a écrit :


il a legerement changé depuis.  
Il ne touchera pas au mariage homo , mais seulement a la filiation .


 
parce qu’il sait que ce serait un suicide politique, même sarko a renoncé sur ce point.
 
Pour passer pour un des pire reac du niveau de boutin ou de villier  y a pas mieux.
 
J'imagine déjà l'affiche : la Rance forte :o


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°47789665
nain_rouge
Posté le 21-11-2016 à 16:35:18  profilanswer
 

giorkal a écrit :


il a legerement changé depuis.  
Il ne touchera pas au mariage homo , mais seulement a la filiation .


 
Cette civilisation dans laquelle on est obligé d'expliquer dans des discours qu'il faut un homme et une femme pour faire un enfant. Cette société me dépasse   [:somberlain_12:2]  
 

n°47789685
Antar
Ritualiste Cosmogone /...\
Posté le 21-11-2016 à 16:36:14  profilanswer
 
n°47789698
punchnow0
Posté le 21-11-2016 à 16:37:09  profilanswer
 


En même temps, il n'y a pas un gros niveau cette saison  [:baron lichteinberg:5]  
A croire qu'ils préfèrent cette année la gloire de la Ligue 1 sur jv.com au beau terrain amateur d'HFR.

n°47789709
luckynick
esclave de chat
Posté le 21-11-2016 à 16:37:55  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Mais c'est le cas. Juppé est un quasi-homme de gauche. (Sarko centriste).
 
(selon mon référentiel).


 
la gauche façon hollande oui
 
enfin un peu plus à droite quand même, un genre de valls en plus vieux et plus intelligent :o
 
c'est d'ailleurs pour ça que contre juppé, le ps soc dem de la ligne valls hollande n'aurait pas la moindre chance de gagner, alors que contre François la naphtaline c'est jouable si pépère arrive a forcer le débat sur les valeurs et le programme.


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°47789710
hfr of the​ dead
Posté le 21-11-2016 à 16:37:59  profilanswer
 

nain_rouge a écrit :


 
Cette civilisation dans laquelle on est obligé d'expliquer dans des discours qu'il faut un homme et une femme pour faire un enfant. Cette société me dépasse   [:somberlain_12:2]  
 

Et pour élever un enfant adopté?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°47789714
fvcpp
Posté le 21-11-2016 à 16:38:08  profilanswer
 

Antar a écrit :

Bon les charklozystes qui lancent une pétition pour qu'il se représente sans les LR  [:kevinchotin:1]  
 
http://www.mesopinions.com/petitio [...] kozy/26303
 
 [:gottorp:3]


en fait il aime ca  [:gottorp:1]

n°47789715
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2016 à 16:38:11  answer
 

giorkal a écrit :


c'est une précision très importante

:D  

n°47789721
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-11-2016 à 16:38:30  profilanswer
 

Antar a écrit :

Bon les charklozystes qui lancent une pétition pour qu'il se représente sans les LR  [:kevinchotin:1]  
 
http://www.mesopinions.com/petitio [...] kozy/26303
 
 [:gottorp:3]


 [:lazar]


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°47789726
___alt
Posté le 21-11-2016 à 16:38:44  profilanswer
 

Antar a écrit :

Bon les charklozystes qui lancent une pétition pour qu'il se représente sans les LR  [:kevinchotin:1]  
 
http://www.mesopinions.com/petitio [...] kozy/26303
 
 [:gottorp:3]


 
Ca c'est un vote que quelqu'un de gauche peut assumer facilement par contre [:rofl]

n°47789727
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-11-2016 à 16:38:46  profilanswer
 

januari a écrit :

 

C'est au contraire la ligne Philippot qui plafonne aujourd'hui.
Aujourd'hui, plus on fait une campagne à droite, mieux ça marche (USA, Hongrie, Autriche...)
Qui plus est Marion a une meilleure image que sa tante, son discours est plus dur, mais c'est beaucoup mieux enrobé.

 



tu peux être très à droite sans les cathos, hein :o
la chrétienté est tombée trop bas en terme d'adhésion en France pour que ce soit comparable aux USA et à la hongrie (autriche je sais pas si l'ED est chrétienne, mais vu que leur dernier PM d'ED était gay, j'ai un doute...)


Message édité par Fender le 21-11-2016 à 16:40:09

---------------
we are the dollars and cents
n°47789729
Kalymereau
This is not a method
Posté le 21-11-2016 à 16:38:52  profilanswer
 

Fender a écrit :


d'abord précisons que ce qu'il peut enlever, c'est l'adoption plénière pour les époux de même sexe, c'est à dire empêcher la possibilité de donner l'autorité parentale à deux époux s'ils sont de même sexe.
 
réforme profondément stupide puisque l'adoption reste possible (à moins d'enlever en prime ce qui existait avant)
- pour les célibataires
- pour un des époux avec l'accord de son conjoint (mais sans que ce dernier ait l'autorité parentale)  
 
de fait, les couples gays existent et les adoptions de célibataires gays aussi, le seul truc qu'il va faire c'est donc insécuriser à nouveau des enfants puisqu'en cas d'indisponibilité du seul parent ayant l'autorité parentale, son autre parent de fait (mais pas juridique à cause de fillon) ne peut prendre aucune décision sur la santé, l'école etc. etc. du gamin...
 
Mais parait que c'est dans l'intérêt de l'enfant ! :D


 
Heureusement y a aucune chance qu'il le fasse.


---------------
rm -rf internet/
n°47789732
januari
Posté le 21-11-2016 à 16:39:01  profilanswer
 

filiptif a écrit :


 
Elle plafonne rien du tout, ils battent leur record à chaque élection.


 
Ils ne battent pas leur record parce que l'électorat veut sortir de l'Europe et revenir au franc, mais parce que la motivation première du vote FN, à savoir le rejet des afro-maghrébin, est toujours là, avec en plus cette année l'arrivée des migrants/réfugiés et les attentats.
La dédiabolisation a bien fonctionné, mais là il n'y a plus rien à récupérer à gauche, donc la ligne Philippot atteint sa limite, l'électorat a déjà migré.
Franchement, les étudiants de psycho ou les retraités de la fonction publique ne sont pas une cible intéressante pour le FN. Les retraités, oui, et là-dessus le discours de sortie de l'UE de Philippot est anxiogène.

n°47789737
nakata
frog game
Posté le 21-11-2016 à 16:39:14  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Pas vraiment non. Il existe une petite franche ultra (Civitas, Saint-Pie-X...)  qui se partage entre droite (PCD) et extrême droite (FN), mais la plupart des cathos réacs votent à droite.
De tous les bleds que je connais, ceux qui votent le plus à droite (population riche conservatrice) sont aussi ceux où il y a le moins de vote FN.
 
Ce sont des gens sages et instruits, qui détestent les poissonnières populistes et préfèrent un type calme et posé, comme Fillon qui a la tête parfaite du médecin de famille, voire de curé du village.


Ça c'est pour les conservateurs bourgeois, les riches comme tu dis.
Mais y a aussi un milieu populaire conservateur et/ou réac. Celle-là, c'est un réservoir pour Le Pen.
Il me semble d'ailleurs que Todd avait dit que c'était dans l'ouest catho (longtemps allergique au FN) que Le Pen a le plus augmenté ces derniers temps, et qu'il pourrait continuer dans cette tendance à rattraper son retard sur les autres régions.

n°47789739
epsiloneri​dani
Posté le 21-11-2016 à 16:39:21  profilanswer
 

punchnow0 a écrit :


S'il reste un peu de convictions à Bayrou, il ne soutiendra probablement pas Fillon. A moins que ce dernier infléchisse son programme, mais c'est peu probable.


 
C'est pas une question de convictions, c'est une question que ça ferait sa quatrième campagne présidentielle. C'est beaucoup trop, à un moment il faut céder la place.

n°47789741
Chips
Posté le 21-11-2016 à 16:39:29  profilanswer
 

Antar a écrit :

Bon les charklozystes qui lancent une pétition pour qu'il se représente sans les LR  [:kevinchotin:1]  
 
http://www.mesopinions.com/petitio [...] kozy/26303
 
 [:gottorp:3]


 
[:oovaveoo:1]

n°47789744
Kalymereau
This is not a method
Posté le 21-11-2016 à 16:39:36  profilanswer
 

Antar a écrit :

Bon les charklozystes qui lancent une pétition pour qu'il se représente sans les LR  [:kevinchotin:1]  
 
http://www.mesopinions.com/petitio [...] kozy/26303
 
 [:gottorp:3]


 [:dr_doak]


---------------
rm -rf internet/
n°47789758
punchnow0
Posté le 21-11-2016 à 16:40:31  profilanswer
 

Antar a écrit :

Bon les charklozystes qui lancent une pétition pour qu'il se représente sans les LR  [:kevinchotin:1]  
 
http://www.mesopinions.com/petitio [...] kozy/26303
 
 [:gottorp:3]


Je vois bien les gens de gauches signer la pétition en masse par calcul politique ... [:le smug:2]

n°47789759
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2016 à 16:40:32  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
C'est pas une question de convictions, c'est une question que ça ferait sa quatrième campagne présidentielle. C'est beaucoup trop, à un moment il faut céder la place.


T'as déjà vu un politique français laisser sa place ? C'est le genre de type à rester assis quand un mutilé de guerre de plus de 80 ans enceinte entre dans la rame de métro.

n°47789760
giorkal
Posté le 21-11-2016 à 16:40:35  profilanswer
 

Fender a écrit :


d'abord précisons que ce qu'il peut enlever, c'est l'adoption plénière pour les époux de même sexe, c'est à dire empêcher la possibilité de donner l'autorité parentale à deux époux s'ils sont de même sexe.


non ce n'est pas ça  
cf https://www.service-public.fr/parti [...] its/F15246
l'adoption pleiniere ça coupe completement les liens avec les parents biologiques . C'est juste ça qu'il ne veut pas.  
 
Meme avec l'adoption simple , les homos ont une totale autorité sur l'adopté.

n°47789765
bahamut49
Posté le 21-11-2016 à 16:41:06  profilanswer
 

Antar a écrit :

Bon les charklozystes qui lancent une pétition pour qu'il se représente sans les LR  [:kevinchotin:1]  
 
http://www.mesopinions.com/petitio [...] kozy/26303
 
 [:gottorp:3]


 
Les commentaires sont priceless  [:neernitt:1]

n°47789775
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2016 à 16:41:29  answer
 

Antar a écrit :

Bon les charklozystes qui lancent une pétition pour qu'il se représente sans les LR  [:kevinchotin:1]  
 
http://www.mesopinions.com/petitio [...] kozy/26303
 
 [:gottorp:3]


 
'tin mais la moitié des commentaires on dirait des mômes...

n°47789781
ddst
Posté le 21-11-2016 à 16:41:46  profilanswer
 

Fender a écrit :


d'abord précisons que ce qu'il peut enlever, c'est l'adoption plénière pour les époux de même sexe, c'est à dire empêcher la possibilité de donner l'autorité parentale à deux époux s'ils sont de même sexe.

 

réforme profondément stupide puisque l'adoption reste possible (à moins d'enlever en prime ce qui existait avant)
- pour les célibataires
- pour un des époux avec l'accord de son conjoint (mais sans que ce dernier ait l'autorité parentale)

 

de fait, les couples gays existent et les adoptions de célibataires gays aussi, le seul truc qu'il va faire c'est donc insécuriser à nouveau des enfants puisqu'en cas d'indisponibilité du seul parent ayant l'autorité parentale, son autre parent de fait (mais pas juridique à cause de fillon) ne peut prendre aucune décision sur la santé, l'école etc. etc. du gamin...

 

Mais parait que c'est dans l'intérêt de l'enfant ! :D


De ce que j'ai compris, il veut retirer l'adoption plénière, mais laisser l'adoption simple.
D'après l'article sur l'adoption simple https://fr.wikipedia.org/wiki/Adoption_simple_(France) , la responsabilité est bien donnée aux deux parents, ce qui contredit complètement ta version. La grosse différence avec la plénière, c'est que le lien avec la famille biologique n'est pas complètement rompu.

 

edit: grillé par giorkal


Message édité par ddst le 21-11-2016 à 16:42:30
n°47789789
epsiloneri​dani
Posté le 21-11-2016 à 16:42:07  profilanswer
 

luckynick a écrit :

c'est d'ailleurs pour ça que contre juppé, le ps soc dem de la ligne valls hollande n'aurait pas la moindre chance de gagner, alors que contre François la naphtaline c'est jouable si pépère arrive a forcer le débat sur les valeurs et le programme.


 
Hollande va avoir le même problème que Sarkozy : plus personne ne veut de lui. Par contre je pense que pour les autres candidats PS l'horizon vient de s'éclaircir.

n°47789797
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-11-2016 à 16:42:34  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Hollande va avoir le même problème que Sarkozy : plus personne ne veut de lui. Par contre je pense que pour les autres candidats PS l'horizon vient de s'éclaircir.


Avec le programme ultra sexy de Fillon, y a une carte à jouer :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°47789798
nakata
frog game
Posté le 21-11-2016 à 16:42:39  profilanswer
 

nakata a écrit :


Ça c'est pour les conservateurs bourgeois, les riches comme tu dis.
Mais y a aussi un milieu populaire conservateur et/ou réac. Celle-là, c'est un réservoir pour Le Pen.
Il me semble d'ailleurs que Todd avait dit que c'était dans l'ouest catho (longtemps allergique au FN) que Le Pen a le plus augmenté ces derniers temps, et qu'il pourrait continuer dans cette tendance à rattraper son retard sur les autres régions.


NB : exemple d'article à ce sujet
http://www.slate.fr/story/74653/el [...] -bras-todd

n°47789802
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-11-2016 à 16:43:02  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Heureusement y a aucune chance qu'il le fasse.


j'ai quelques doutes sur la validation du CC, en tout état de cause. la validation d'un retour arrière sur ce genre de trucs qui mettent fin à une discrimination, ça court pas les avis du CC


---------------
we are the dollars and cents
n°47789814
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 21-11-2016 à 16:43:24  profilanswer
 

Le Monde se sent l'obligation de nous dire que Juppé c'est mieux que Fillon  :lol:  
 
http://reho.st/self/a212da90aa74147f6c3dc34b2d1e8bc9bfcedc7d.png
 
http://reho.st/self/7ca99f73afcbf57a3235a5ab8b50aaac805c4936.png
 
 
 [:clooney24]

n°47789816
hfr of the​ dead
Posté le 21-11-2016 à 16:43:30  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Hollande va avoir le même problème que Sarkozy : plus personne ne veut de lui. Par contre je pense que pour les autres candidats PS l'horizon vient de s'éclaircir.

Mouais... Je vois pas quels autres peuvent espérer fédérer...


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°47789826
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 21-11-2016 à 16:44:01  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
C'est pas une question de convictions, c'est une question que ça ferait sa quatrième campagne présidentielle. C'est beaucoup trop, à un moment il faut céder la place.


voilà, c'est ce qu'on a oublié de dire à mitterrand en 81 dis donc :o


---------------
we are the dollars and cents
mood
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