Reprise du message précédent :

 
 
La méthode de la carotte et du baton, s'ils sont correct, on leur propose des service et cie, comme maintenant quoi, mais s'ils font des conneries, c'est coup de baton direct quoi
 
Une main de fer dans un gant de velour quoi, et si ça ne marche pas, on retire le velour

 
Nan, mais sous pretexte qu'ils ont rien d'autres, on va justifier et tolerer l'economie souterraine ?

 
Enfin rien d'autre, ce sont des citoyens comme tout le monde, ils ont comme tout le monde

 
 
l'economie souterraine est une realité . je ne justifie et ne tolere rien , c'est existant et les reformes ou changements sont obligés de prendre ce fait en compte . c'est mathematiques et aussi simple que bonjour . l'economie souterraine n'est pas une creation du saint esprit elle a ses raisons precises d'existence . je ne dis po qu'il faut que ca reste comme ca je dis que si tu veux eliminer ca ben faut que la société propose des alternatives valables et malheureusement la société n'en est po capable j'en ai peur a l'heure d'aujourd'hui ...
 

 
En novembre 2005 il s'est passer quoi, la nuit des jeunes ont mis des cagoules et ont mis le feux aux caisses de leurs voisins, d'ailleurs il y a aussi eu des vengeances personnels entre des gens qui ne sont pas concérné par la karcherisation. Donc en gros tu dit que dans le pays de l'égalité c'est une bonne idées de dire aux travailleurs vous vous bossez, vous avez de la chance, les pti dans les cité ont les laisse faire leurs pti traffique ils gagnent 2x plus que vous, si ont les contrarient ils mettent le feux aux voitures, mais faut les empécher de bruler des voitures parce qu'il faut pas que le pen passe président sinon on seraient obligé d'avouer qu'on a fait que des conneries et qu'ont ment depuis 30 ans aux Français.

 
Oui et elles viennent de la nature humaine, gagner toujours plus en travaillant moin mais compenser par les risques, mais on peut dire aujourd'hui il est plus risqué d'aller en taule pour non présentation d'enfant que pour traffique de drogue.

Il ne dit pas que c'est bien, il dit que les révoltes des banlieues sont limitées grace au trafics en tout genre (qui leur permettent de survivre), et que sans ces trafics les révoltes seraient bien pires.

Y a pas de boulot sur lequel ils puissent espérer se construire une avenir. Donc ils se démerdent. On laisse plus ou moins faire car ça permet d'avoir une relative paix sociale.

 
Comme toute personne avant de le trouvé, faut il encore le chercher.

 
 
encore faut il qu'il y en ait ...et et c'est sans parler du racisme a l'embauche par exemple (ca c'est surement améliorer enfin j'espere ) ...

 
s'il n'y avait que le racisme, il y a aussi l'homophobie, une certaine forme de machisme etc
la HALDE (haute autorité contre les discriminations a l'embauche - crée par la loi sur l'égalité des chances) me parait trop démuni pour pouvoir avoir du poids  

 
 
oui c'est certain . je suis breton , tu as du entendre parler de belle ile ^^  
 
ben j'ai une anecdote croustillante a propos de jeunes de banlieus qui sont venus en sejour sur l'ile . ils ont commencé a foutre le bordel ca a pas plu aux pecheurs de l'ile , ils en ont choppé un et l'ont accroché sur un poteau dans le port . ils ont attendu qu'avec la marée il ait de l'eau jusqu'au menton et l'ont detaché . ils se sont tous barré le lendemain les gars lol ...
 
je n'ai po vecu l'histoire donc po de certitude sur la veracité des faits mais bon ca va dans le sens de ton histoire ....mais ca n'a rien a voir avec a concentration qu'il y a dans les banlieus parisiennes et ni les corses ni les bretons ne pourraient y faire quoi que ce soit ...

 
qu'est ce que sarkozy propose en prevention ? j'aimerais bien avoir des projets des textes qui montrerait que la droite n'a po une vision unilaterale de ce probleme .  

 
 
les lois sont la et sont en principe faites pour etre respecter mais ca c'est la theorie ...dans la pratique ya l'humain et ca ne se passe jamais comme sur le papier ...heureusement d'ailleurs pour beaucoup de cas ...Dans la loi fumer un joint c'est un an de taule et 100000 francs d'amende ^^  
 
pour la legalisation je doute que ca arrive de sitot en france ..mais bon ya du consommateur et il faut bien nourrir tout ca ...je vois po de solution pour ce probleme pour le moment .  
 
tu sais que pour les emprunts etc ca n'est pas aussi simple quand tu es fils d'immigré...et faut deja y aller a l'université .  
 
ben pour po mal de jeunes des quartiers difficiles oui le trafic c'est un moyen de se faire beaucoup plus de thunes qu'en bossant et donc de rever un peu plus ...
 
ecoutes je pense que tu n'as aucune conscience du chemin qu'il y a faire pour renverser cette tendance d'argent facile . le mal est fait et bien fait .  
 
on pourrait discuter aussi de la deification de l'argent dans cette société pour aller un peu plus loin , ca fait aussi tres mal . quand snoop dogg devant 20000 personnes , n'arrete pas de repeter "make money , make money " ben tu sais ou t'en es ...
 
sinon pour l'histoire de "fournir du boulot" , je crois qu'on pourra jamais etre d'accord la dessus . je pense qu'on te programme , qu'on t'eduque pour nourrir le marché du travail  ...je ne vois pas ca comme "gagner quelque chose" les entreprises sont bien contentes de trouver des employes a payer des coups de pied au cul ..mais c'est un autre sujet de fond dont il faudra debattre dans un autre topic .  

 
je veux bien la page du ministére de l'intérieur avec le lien stp.

 
c'est pas en ajoutant des schémas que t'es plus crédibles. C'est à mourir de rire ce que tu racontes.

 
Pas le refus, l'absence comme tu le précises plus haut.
 
Et ce n'est pas une culture de l'absence de règle, c'est l'absence de culture tout court qui fait ça. La pauvreté dénoncée n'est pas que économique (ils mangent à leur faim, sont plutôt habillés et logés convenablement), c'est une pauvreté profonde intellectuelle et culturelle. Et, dans leur environnement, ils n'ont que leur famille pour pallier cette pauvreté. Ceux qui ne sont pas portés par leur famille, coulent, quasi-irrémédiablement.

 
C'est faux et stupide comme remarque. Bien sûr, les irrécupérables s'en foutent de la prison avec sursis, parce qu'ils s'en foutent de la prison tout court. Mais se prendre un mois de prison avec sursis ça peut bien calmer son homme.
 
Le problème est lorsqu'on a affaire à des mineurs délinquants qui parviennent à accumuler diverses peines en faisant trainer les procès, et qui finissent à 18 ans par tout se prendre sur la tronche d'un seul coup : là, c'est trop tard. On aurait pu peut-être changer les choses si les sanctions avaient été appliquées immédiatement, faire comprendre le danger dans lequel se met l'adolescent délinquant dés les premières arrestations. Dans la situation actuelle, il y a trop d'inertie, un délinquant multi-récidiviste peut passer plusieurs années en se faisant arrêter et inculper régulièrement sans aller en prison (ni payer d'amende car ils savent comment ne pas être solvable), juste à cause des lenteurs du système judiciaire. Quand ce sont des jeunes qui sont encore en train de se construire, l'effet est dramatique.

 

Pas tous certainement car il faut tenir compte du phénomène d'entraînement qui est fort sur la plupart de les jeunes.  

 
 
la pauvreté revet de multiples formes : elle n'est pas que pecuniere .  
 
si c'etait juste une absence de regles , la repression ou la reeducation suffirait certainement mais le probleme prend sa source sur de multiples causes ...d'ou un probleme tres difficile a resoudre  
 
donc d'accord avec toi sur la superficialité de la culture banlieusarde et donc finalement l'abence de culture .  
 
 
mais bon n'est ce po finalement mathematiques ??  
 
j'ai l'impression qu'il y avait quelque chose d'ineluctable vu comment tout ca s'est passé .

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exactement, et des gens qui vivent en cité hlm je n'appelle pas cela des pauvres.
les appartements hlm repondent a des normes en matiere d'isolation/securité etc, il y a 1 chambre par enfant..
 
entre ceux qui payent 400 euros pour un hlm de 100 m2 et certaines familles qui vivent a 6 dans un studio de 13 m2 a 500 euros du secteur privé...  on voit tres vite ou sont les "vrais" pauvres.

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bien sur qu'on peut parler de misere.
 
mais c'est une realité. avec 4 enfants et 1 salaire au smic (900 euros net) que peut esperer une famille qui n'a pas de HLM..  
 
ensuite si on fait une distinction entre pauvreté, misere etc..les declinaisons sont nombreuses.

 
Avec 4 enfants à charge et 1 salaire au smic, tu as droit à un certains nombres d'aides de la collectivité...

http://www.caf.fr/catalogue/

arthus qui va nous demontrer une fois de plus que les pauvres ne sont pas pauvre, et que les riches ne sont pas riche (isf, impot = vol..)

Remy, si tu voulais avoir de temps à autre un minimum de crédibilité, il serait temps de cesser de raconter n'importe quoi à tout bout de champ.

 
oui, et la marmotte...

Faut reconnaitre que ta remarque tombe un peu comme un cheveu sur la soupe...

J'vais pas dire le contraire.

bref...

 
ça a déjà été évoqué un bon nombre de fois sur HFR ça.
C'est bien beau de toucher des aides, mais en attendant, une famille monoparentale avec 4 enfants, ça n'a pas le train de vie d'un jeune célibataire.
Si ça permettait de faire du profit, on verrait ce genre de famille augmenter, ce qui est loin très loin d'être le cas.
 
Alors, d'une, les aides, ça t'élève pas les gosses,de deux les aides ne font pas de miracle, un gosse de ce genre de famille aura moins de chance de réussir que les gosses de famille conventionnelle.

Assez d'accord.
 
Mais si tu jettes un oeil ci-dessus, tu constateras que je me suis borné à donner un lien pour venir en soutien d'un forumeur qui rappelait à juste titre à Remy qu'une famille monoparentale avec 4 enfants et un salaire à 900 euros a également droit à un certain nombre d'aides dont il semble ignorer totalement l'existence.

 
ça tu le supposes.
 
Tu fais que la moitié du travail.
Si cette famille X n'habite pas un HLM (l'hypothèse de Remy60), on peut déjà supposer que le salaire du parent parte totalement ds le loyer+factures+assurances.
Restent les aides pour payer la nourriture et les frais (habillement/scolaire/transport).
 
Sinon, pour revenir un sujet, Sarko et son credo, l'insécurité, j'ai cru lire qu'un forumeur pronait la mise en place de la loi des 3 coups et d'autres, de la tolérance zéro.  
Je me pose la qustion suivante: savent-ils déjà de quoi ils parlent?