Reprise du message précédent :

Mais on dirait que tu ne comprends pas l'essentiel : Une grande partie des électeurs de droite vont se désolidariser de Sarko à cause de cette attitude.

  lo pas compris.
Et pour finir je me rappelle ancore la gueule de Julien Dray à 48h des élections : "Lepen au second tour est une hypothèses inenvisageable"  

ce qui me fait marrer, c'est que sur un discourt fleuve (cf lien) on ne retient qu'une petite phrase, histoire de bien manipuler les gens du style lp-c. Parceque qu'a part cette phrase il est vrai un peu crue, les autres idées du discourt sont tres bonnes ! Sarko n'a pas l'habitude de macher ses mots (racaille, karcher, etc .) et c'est tant mieux.  
 
Marre de la langue de bois
Marre de la politique du pire, de l'autruche.  
Marre que des gamins de 15 ans retournent complement notre pays et font la loi dans certains quartiers. on connaissait les quartiers sensible, on a appris  avec horreur qu'il existait des lignes de trains sensibles, ya maintenant des départements sensibles. C'est quoi la prochaine étape ?  
 
Alors sarkozy propose une véritable alténative : plus de répression, sans tomber dans l'extreme de devillier et le pen. C'est le seul qui propose un véritable programme pour la France, loin des démagos et assistants sociaux de la gauche, qui nous montre la véritable faillite de leurs politique. (financiere et morale).  
 
J'espere qu'il va bien rassembler pour 2007. Il disait d'ailleurs qu'au cours de ces 30 dernieres années, on a pas assez aidé ceux qui voulaient s'en sortir et pas assez punis ceux qui foutaient le bordel. C'est exactement mon sentiment. Montront la banlieue qui gagne plutot que celle qui crame.

Mais le problème, Chimère, c'est qu'elle est grave cette petite phrase... elle est trop lourde de sous-entendus pour un président de la République
 

D'accord à 100%. mais alors pourquoi stigmatiser encore et toujours les immigrés ?

tient d'autres idées :

 
Voilà le discours parfait de la personne qui marche à ses côtés, et je pense que vous êtes nombreux dans ce pays à avoir ce raisonnement. J'espère me trompé, mais je reste plutôt pessimiste.

Chimère. Et d'un, ce forum n'est pas un site miroir de ump.org
Et de deux, tu veux prouver quoi? Qu'on peut trouver tout et son contraire dans le discours de Sarko?

Ca me fait peur de voir que beaucoup ici veulent une politique basée entièrement sur la répression...

Arf moi ce que je trouve grave, c'est le tapage qu'il y a autour de cette phrase
 
Il ne stigmatise rien du tout. C'est l'interprétation qui stigmatise Il y a une minorité d'immigrés qui foutent le bordel et qui discréditent l'ensemble de cette population (notament noire et nord africaine). Que faut il faire ? Si personne ne fait rien, il se passe ce qu'il se passe depuis 30 ans : les entreprises ne veulent pas de ces gens la (qui je le répete en majorité sont des gens sans problèmes), les bailleurs non plus, et au final ils se sentent complètement exclus. Et ce n'est pas en forcant les gens a embaucher ces personnes qu'on résoudra quoi que se soit, bien au contraire je pense !

Sur la répression et sur l'hortograf

t'as raison, mieux vaut marcher a coté de ségolene, elle a un véritable projet : le socialisme, c'est a dire on ne fait RIEN et on achete la paix sociale a coup d'alloc      
 
j'espere que les francais seront un peu plus malin que toi, parceque 30 ans de socialisme, CA SUFFIT

décidement tu as du mal avec les posts toi  
je voulais te montrer qu'il y avait d'autres choses dans le discourt de sarko mais bon ^^
 
Quand au mirroir du site ump.org, tu veux que je te retrouve des liens ou des pages entieres sont des copier / coller de site de droite / gauche / extreme gauche ?    

C'est incroyable comme je suis exactement à l'opposé de toutes tes convictions. Je suis à fond pour la discrimination positive!

 
Ben l'AFP s'est planté, ou est volontaiement partiale, ce qui serait plus grave, (source visible sur le zapping de ce lundi sur le site de canal+) : la phrase exacte, retranscrite par mes soins est beaucoup plus rigolote (mieux vaut en rire que d'en pleurer...pour l'instant) : "On n'en a plus qu'assez de devoir en  permanence avoir le sentiment de s'excuser d'etre français" :  
 
Ce dont il (et ses partisans, le "on" ) en a plus qu'assez (pov' chti pepere), c'est de "devoir en  permanence avoir le sentiment de s'excuser d'etre français" ! Ce n'est pas donc pas "avoir le sentiment de s'excuser d'etre français" dont il a plus qu'assez!
Donc la question est : qui lui demande de "devoir" avoir ce sentiment? Est-ce un sentiment que l'on doive avoir par obligation?  J'en doute vu que je n'ai jamais rencontré un français qui me disent qu'on l'obilgeait à avoir ce sentiment, que moi même je n'ai pas.
Le plus simple est donc qu'il arrête d'avoir ce sentiment à la con, ou qu'il demande aux personnes qui l'obligerait à penser ça d'arrêter de l'embêter, quoi, m'enfin, alors   !!
 
La suite vaut son pesant de vin rouge : "D'ailleurs si y'en a qu'ça gêne d'être en France (petit coup d'épaule façon beauf à la je me replace les épaules, comme il sait si bien faire, et temporisation permettant à ses fans de rire bien gras et bien bruyament, genre meeting FN quand le tribun à sorti une bonne vanne) je le dis avec le sourire (ben oui c"'est tellement drôle ce que tu dis t'as raison de sourire ducon) mais avec fermeté, qu'ils ne se gênent pas pour quitter un pays qu'ils n'aiment pas" (ce qui est une precision completement inutile vu que la liberté de circulation est reconnu par les droits de l'homme, qui eux même sont garantis par notre constitution)
 
Il n'a donc rien dit de neuf, tout en ayant l'air de "dire tout haut ce que certains pensent tout bas", encore une fois à la manière des discours du chef frontiste, afin de ratisser bien large quitte à donner à son parti des faux-airs (voire des vrais airs d'ailleurs) d'annexe du FN.
Ce qu'il y a de bien avec cet energumène, c'est que ceux qui n'osaient pas voter Lepen parce qu'ils avaient honte de leurs sales idées vont pouvoir quand même le faire en votant pour Sarkozy, qui lui est nettement plus présentable.
Une autre similitude que j'ai relevé dans ma petite ville : à l'époque, c'était les affiches du FN que l'on voyait fleurir pourrir les murs hors périodes électorales, en ce moment c'est celle du RPR de l'UMP qui salissent les murs de ma ville.
"Imaginons la France d'après", formidable ce slogan, il suffit de rajouter au marker blanc "sans Sarkozy" pour que ça soit tout de suite plus sympa comme affiche    
 
Enfin, s'il respecte son slogan a deux balles, pompé sur celui des américains, "la France aimez là ou quittez là", il va falloir qu'il se barre de ce pays vu que la France il pas l'air de l'aimer tel qu'elle est  
Comme Lepen, la france qu'il dit défendre n'a jamais existé et n'existera jamais, tant que les idéaux de la révolution ne seront pas morts et que des citoyens seront prêts à les défendre.
Si les démocrates avaient suivi son raisonnement pourri en 1789, ils seraient tous parti chez les jeunes Etats-Unis, et la France serait peut-être toujours une monarchie.
 
Je pense que la formule "la France aimez là ou changez-là" est bien plus en rapport avec l'esprit français, et ça vaut aussi pour les étrangers qui vivent en France, qui eux aussi ont droit de participer à ce changement, comme de nombreux étrangers l'ont fait par le passé.
Tous les étrangers qui veulent venir nous aider à changer la France sont bienvenue, le multiculturalisme est une des richesses de la France et le restera, n'en déplaise à cet abruti (que donc je n'aime pas, ça s'est vu? ).
 
Paix!

Bof  

 
Finalement j'allais dans ton sens, mais tu n'es un intolérant! Tu te sens obligé de faire des réflexions pour deux fautes de frappes! Je m'attarde pas plus dans ce nid à troll...

la discrimination positive ce n'est pas forcer les gens    
moi aussi je suis pour (d'ailleurs elle est déja en place dans certaines entreprises).
 
sarko aussi est pour, je te signale.

 
 
je te signal que sarko est au ministère de l'interieur , donc c'est son boulot le maintien de l'ordre, alors qu'a t'il fait depuis 2002    
 
Il vient tout simplement nous dire en 2006 que ça suffit la violence, alors  que c'est lui le premier flic de France, c'est un formidable constat d'impuissance !!!
 
Alors s'il n'a rien pu faire en tant que premier flic de France , il a l'arrogance de dire qui fera mieux en tant que  president, franchement je rigole doucement    

on est d'accord

Ben voilà... il a gagné le pompon le père Sarko  

c'est clair, la délinquance, ce se résoud en un claquement de doigt      
 
pour info :  
la délinquance a baissée, chaque année
les accidents de la route ont baissé de manière historique.  
Les emmeutes sont le résultat de 30 ans d'abandon des banlieux francaises (d'ailleurs bcp d'emmeutes ont eu lieu sous des gvt de gauche et la premiere a eu lieu en 1981 )
 
Je pense que son bilan est tres loin d'être mauvais.Et je pense qu'il ferait un tres bon président de la république  

Sincèrement désolé de t'avoir froissé....  
Mais je ne suis pas obligé de ménager ceux qui sont du même avis que moi.
Et en plus je suis aussi choqué que toi par le besoin de repression.  

 
Alors pourquoi ce ton alarmiste    
 
On ratisse large , on ratisse large, démagogie quand tu nous tient    
 
Le problème c'est qu'a jouer avec les peurs ont montent les uns contre les l'autres, on joue au pyromane au lieu de jouer au pompier.
Sarko joue un jeu dangereux qui peut couter très cher à la France, tout ça pour un fautauil, c'est lamentable !!!!!

Jeu d'autant plus dangereux qu'un gouvernement socialiste ne serait probablement pas la meilleure chose qui puisse arriver en ce moment...

 
tu as raison : tout va bien mon capitaine, ne changeont rien.
Pour reprendre ton raisonnement de 1789 rapporté à la seconde guerre mondiale, la France serait toujours allemande. On voit très bien ou tu te place...
 
Pour toi, la France a encore la capacité d'aceuillir toute la misère du monde, alors que TOUT les pays ont pris des mesures extrements sévères pour réguler leur immigration, nous sommes quasiment les seuls (avec l'espagne) a encore avoir des frontieres grandes ouvertes. Si tu n'es meme pas capable de voir les problèmes que ca engendre (en termes d'intégration, d'infrastructure, de logement, de budget social) alors désolé, mais va dans la rue, va sur internet voir les comptes de l'état, essaye un peu d'avoir une opinion plutot que nous déverser ta morale a deux balles !

Parceque les quartiers sont toujours la
Parcequ'en 3 ans il n'a pas régler les problèmes de 30 ans d'abandons. Parceque si on fait rien, c'est d'autres émmeutent pire encore qui vont arriver ?

Cash...

 
     
 
ça veut dire koi les quartiers sont encore là    
 
Remplir les prisons ce n'est en rien resoudre les problèmes, les ignorer entre 4 murs et le meilleur moyen pour qu'ils nous explosent a la gueule un petit matin !
 
 

 
Ces chiffres sont exactes mais je parle bien de la dette publique et non celle des ménages. Et ça ne veut pas dire, que le Royaume-Uni est moins endetté que la france si son pourcentage du PIB est inférieur. L'étendue de la dette britannique est de 1819 Milliards d'euros, soit 652 Milliards de plus que la france. Alors si en plus il faut compter sur l'endettement des ménages alors là...

il existe toujours des quartiers sensibles.
 
Et si, mettre l'extreme minorité qui fout la merde dans ces quartiers va carément aider ! Parcequ'une fois la sécurité rétablie les commerces vont revenir, l'activité économique va reprendre, etc . De plus, avec de la sécurité dans ces quartiers, les gens se sentiront bcp mieux ! ces quartiers auront meilleurs réputation et les gens seront embauché.  
 
Bref, RETABLIR la sécurité, element primordial. Malheuresement, je pense que ses fonctions de ministre de l'intérieur ne permet pas de mener complètement a bien sa mission : il faut de nouvelles disposition législatives (réforme de la loi de 45 sur les mineurs, construction de nouvelles prisons pour lutter contre la surpopulation), il faut que la justice condamne plus sévèrement (1 mois pour avoir cramé une mairie, non désolé, ce n'est pas disuasif), etc.

 
Ah bon , c'est nouveau ça !
 
je croyais naïvement sans doute que l'insécurté etait du au chomage, mais toi tu dis que le chomage vient de l'insécurité.!

ce que je dis c'est que l'insécurité est l'ennemie de l'économie.
Rétablie la sécurité, et tu verras que les gens de ces quartiers pourront entreprendre sans risque de se faire volés / agressés.
Tu verras que quand tu auras arreté les "meneurs", les autres sont des gens formidables qui n'aspirent qu'a vivre tranquillement. Tu verras comment l'image de ces personnes va changer

 
Tu ne parles pas de ce que l'on fait de cette minorité. Et pour cause...
 
On va faire un exercice de raisonnement : on met l'extrème minorité qui fout la merde, c'est à dire les mineurs récidivistes, en taule pendant toute leur existence (=> perpétuité incompressible pour les mineurs). On s'en fiche de les réinsérer puisque la prison étant l'école du crime, leur cas, étant déjà considéré comme des criminelles, est désespéré (=> suppression des programmes de réinsertion). Mais du coup on se retrouve avec de véritables monstres en cage qui vivent à la charge de la société ce qui représente un gachis monstre de l'argent du contribuable. Supprimons les pour faire encore des économies (=> rétablissement de la peine de mort pour les mineurs ET PAR EXTENSION pour les criminelle majeurs, par esprit de justice voyons...).
 
Tu as une autre solution chimere ??  

Vous nous refaites le coup de la poule et de l'oeuf ?  

 
Critiquer oui. Mais actuellement, c'est plus de la haine que de la critique et ça c'est inadmissible.

lol, tout de suite l'extreme.
Améliorer les programmes de réinsertion ? ca n'a rien d'impossible. Et je ne pense pas qu'un mec qui a pris 5 - 10 ans de prison ait si envie que ca d'y retourner ! Mais bon, accompagner les ex détenues (leurs trouver un emploi par exemple) est une des solutions.
 
Alourdir considérablement les peines va servir d'"exemples" pour les autres. 1 mois de prison ca ne sert a RIEN, surtout si c'est la 10 condamnations. A ce titre la loi californienne sur la récidive me parait interessante. On peut allier prévention et répression, l'une n'est rien sans l'autre.

Il s'agit pas de la critique d'un gouvernement mais de celle d'un pays, d'un état, d'une population, et tout ça par d'autres populations frâichement immigrées. Et dès lors, je ne vois pas où est le problème dans le fait de dire que les étrangers qui sont en France doivent en respecter les règles s'ils veulent y rester .

En l'occurence il ne s'agit pas de critique mais bien souvent de haine et d'injure.
 
Et sinon, oui, quand on choisit un pays, on fait profil bas pendant un certain temps, on s'intègre et seulement là on peut ouvrir sa gueule. C'est comme pour tout.

Et pourquoi parler encore et toujours de stigmatisation des immigrés quand on parle d'agir contre la délinquance dans les banlieues?  

Pas d'accord. AMHA, le principe de la démocratie c'est qu'il faut l'ouvrir, et ce en permanence... Mais ce n'est plus le problème.
Le pb c'est qu'un gars en route pour l'Elysée tienne ses propos

 
Bien sur, il serait de mauvaise foi de dire que tout va bien dans les cités française.
Régler le mal par le pire, voilà la méthode Sarko.
M'enfin, si le bonhomme tient ses promesses, la France risque d'être bien pire demain qu'aujourd'hui.
Des prisons bien pleines et des flics partout, ça promet...
Enfin, bien sur c'est à condition que le monsieur tienne ses promesses en matière de sécurité.
 
Pour ma part, au dela de sa campagne sur la sécurité et l'immigration, ce qui me fait mal aux fesses c'est la truffe de neolibéralisme qui vient parfumer son programme. on va se régaler, c'est moi qui vous l'dit !