Reprise du message précédent :

et c'est une raison de rajouter la vaseline ?
une retraite par capitalisation, c'est pas juste mettre des sous sur un livret A mais bon si vous pensez que c'est la panacée, tant mieux pour vous.

oui mais c'est la force de notre systeme qui est basé sur la solidarité entre generations.

Tout à fait, ce n'est pas que mettre des sous sur un livret A mais également apprendre à gérer son fric, placer sur les marchés actions, commencer à économiser tôt, bref, avoir une démarche un peu plus responsabilisante que celle qu'on a actuellement

@dler ou est la solidarité puisqu'on paye pour que des gens partent à la retraite des années avant que nous on le puisse ? la solidarité c'est aussi l'égalité...

oui avant et meme apres, et si on en est revenu c'est tout bonnement parce que les laissés pour compte etaient trop nombreux avec ce systeme.
et c'est toujours le cas aujourd'hui.
un homme ne doit pas pouvoir jouer sa retraite a la roulette. c'est trop grave pour qu'il y ai une chance, meme faible pour qu'il doive bosser jusqu'a sa mort...
demande toi ou en sont tous les gens dont les fonds de pension ou les grosses boites ricaines ont coulé...

responsabilisante comme les fonds de pensions anglais ou américains?    
vachement responsable ça, ya pas à dire. C'est impressionnant.  

Ca marche comme pour l'assurance vie. Tu choisis le fonds monétaire qui rapporte pas grand chose mais placement très sûr. Ou on peut mixer avec le fonds obligations, actions francais/étrangers, etc...

 
et oui , nos enfants paieront pour nous , c'est ca notre systeme qui a évité a des centaines de milliers de personnes agées de vivre dans la misere.

 
 
 Orwell pensait que la corruption de la langue était un marqueur d'un totalitarisme naissant.
 
Dans notre cas, avec des "casse toi pov'con" au plus haut niveau de l’État...
 
 
Combo Orwell/point Godwin je sais.  
 
 

Et pourquoi pas des fonds de pension publics, à orientation écologiques, humanistes, ou focalisés sur la RD, avec comme main la caisse des dépôts et consignation ou bien l'agence France trésor ?

On est pas obligé de suivre l'exemple de ces rapaces de la finance, surtout qu'on a un retour sur leur propre expérience  (désastreuse parfois)

@korrigan73 ça a du m'echapper alors  

 
Il n'y a aucun risque de tout perdre avec un fond de pension ?

Je ne suis pas sûr, je n'ai aucune confiance envers le régime par répartition...

Une assurance vie n'est pas un fond de pension, et en effet ça peut être une solution dans une retraite par capitalisation.

Pour ma part il est certain que je vais économiser de mon côté sur une assurance vie, comme arthas j'ai aucune confiance : les promesses (en l'occurrence la retraite) n'engagent que ceux y croient, par contre le fric qui part tous les mois dans le système de retraite ça il est bien certain.

Pas avec le fonds monétaire.
D'ailleurs même en France, les assurances-vie sont utilisés comme compléments de retraite.

 
Même en cas d'explosion de la zone euro ?

 
Ouais, super idée la Caisse des Dépôts, la fameuse caisse dans laquelle sarko se sert pour filer 2,5 millions à la maison de disques de Carla (source : le Canard) ou quelques centaines de milliers d'euros d'argent public à un type qui a "marketé" sa campagne (idem). Un gage de sérieux et d'efficacité, la caisse des dépôts, une caisse faite pour l'intérêt général ! Et absolument pas détournée. Un gage de sécurité, quand on sait que les français sont donc actionnaires de la maison de disque de Carla Bruni par son biais.

En cas d'explosion de la zone euro, même les retraites par répartition sont menacées hein.

@evilguinness : raison de plus pour leur demander davantage de transparence en leur donnant plus de pouvoirs, et pourquoi pas les rendre un peu plus libres vis à vis de l'Etat (un peu comme la cour des comptes).

 
Moralité: Je devrais lire le Canard plus souvent.  

Même, ca sera avec la nouvelle monnaie !

une assurance vie va te rapporter suffisamment pour avoir un bon niveau de vie dans 40 ans et pendant 20 ans?  
 
les fonds de pension sont des rapaces parce que les gens exigent un très bon rendement, c'est tout.

OU un fromage plus terre à terre pour elle et ses amis.
 

Un serpent, une pomme, wait

Pas besoin de se demander longtemps. Tu vas à Walmart et ils t'ouvrent les portes ou mettent tes courses dans les sacs.

Si on la provisionne suffisamment bien pendant la période active.

une retraite par capitalisation signifie que tu places de l'argent et que tu en demandes un rendement. donc ceux sur lesquels tu investis, s'ils ne bossent pas toujours plus, plus vite et plus fort, te laisseront sur le carreau un jour ou l'autre. pire, un mauvais investissement, et ton magot disparait, ne beneficiant plus de la repartition, tu sombres dans la pauvreté. c'est un systeme qui n'accepte pas l'erreur.
 
alors les libécos me retorqueront que gniagniagnia, diversifications des investissements, toussa toussa, mais le risque restera toujours la, les monnaies s'effondrent, les entreprises disparaissent, seuls les enfants, eux, ne risquent pas de disparaitre...
la seule chose a gerer correctement c'est le ratio actif/retraités, les cotisations et les sources de cotisation. pas de risque de se retrouver a la rue...

et ce Si represente combien?

 
Si tu croises un député ump, ne lui parle surtout pas de la tva sociale, il va t'empoigne par le cou pour te faire cracher ta glotte.  
 
C'est le gros bouzin pour les places à l'AN, le groupe ump prévoit moins de 170 bourrins élus en juin sous les couleurs de cette e-curie.
 

oui, ca existe aussi en angleterre ca, les vieux qui te mettent les articles dans les sacs ou cabas. c'est honteux...

 
avec un SMIC !!!

Avec le régime par répartition, tu sais combien tu vas toucher la retraite dans 20, 30, 40 ans ?

En passant chez Free Mobile, on peut économiser  

Les profs ne sont pas très bien payés (voire ils sont mal payés tout court), m'enfin c'est pas aussi simple (un salarié lambda n'a pas autant de vacances, quand même ), surtout qu'il y a de sacrées disparités entre l'agrégé en collège (je trouve que c'est une honte perso, les agrégés devraient être au lycée où le volume d'heure diminué devrait compenser des cours plus techniques) et le certifié en lycée.

Enfin globalement on dépense peu en éducation, on a des profs mal payés, un système scolaire archi-lourd pour l'élève, et une école qui a surtout aujourd'hui pour effet d'accentuer les inégalités déjà criantes.

Après il y a régulièrement des études qui concluent au fait que le public paie mieux que le privé, mais c'est uniquement parce que ça manque de granularité. Les gens avec moins que bac+2 sont payés plus dans le public ce qui vue la gueule des salaires à ce niveau ne signifie pas que c'est bien payé dans le public, les gens avec bac + 2 ou plus sont moins payés dans le public. En agrégé ça va dans un sens ou dans l'autre mais ça a peu de pertinence, la comparaison doit être faite à travail comparable.

Aujourd'hui, dire que les fonctionnaires sont bien payés c'est bon pour l'IFRAP, m'enfin ça va pas chercher très loin

c'est quoi cette réponse?
je te demande combien il faut mettre environ pour ce garantir une bonne retraite et toi tu me dis ouais la répartition.

Le problème c'est avoir une période active de 40 ans qui rémunère suffisamment sans être pris à la gorge financièrement pour pouvoir provisionner.
 
Mais bon, le système à l'américaine est si séduisant avec ses vieux qui bossent à 70 ans à faire les larbins pour quelques dollars...

 
Le Nain Sectaire ?
 

 
 

C'est à toi de calculer combien tu veux toucher à la retraite.
En répartition, c'est impossible.

 
La seule chose à gérer correctement ne l'est pas. Comment veux-tu que ça fonctionne ?  
 
Pourquoi on est toujours pas dans un système par point comme dans les pays évolués ?  
 

Et des vieux qui vivent dans des maisons de retraite confortables en Floride...

Le fond de pension de l'état de new york n'est pas d'accord avec toi.

Moui, mais pour un vieux qui se dore la pilule, y'en a combien qui crèvent de faim?

et combien d'actif qui payent les pots cassés?  

Rapport ? Si tu mets à 100% sur les actions, y a un risque...

De toute façon le système par répartition est mort dans l'oeuf, on lui a juste accordé un gros sursis.
 
Mais il ne peut pas fonctionner, vu qu'il est basé sur un système pyramidal (il faut qu'il y ait toujours plus d'actifs que de retraités), or on a plus assez de ressources pour 7 milliards d'humains (bientôt plus de pétrole et d'uranium, entre autres), alors je vous laisse imaginer pour 14 milliards d'humains...