Reprise du message précédent :

 
L'angleterre, Pays le plus securisé du monde, chaque rue a ses cameras de securité, t'es suivi 24h/24, et ils comptent ameliorer leur systeme, l'angleterre, pays ou tu payes trés cher l'entrée en voiture dans le centre de londres et d'autre villes...
 
L'angleterre c'est le dernier pays ou je songerai à  aller!!  
Mais c'est qu'un avis personnel!

 
Et ton discours de gauche caviar, tu peux te le garder aussi
 
Continue comme ça et en 2007 t'auras de belles surprises toi et tous ceux qui nient la réalité

 
Et alors....
 
Je devrais me sentir concerné peut etre ?
 
Désolé, je me fous royalement du passé et de ce que d'autres ont pu faire. T'as beau etre un "un français de souche", tu peux toujours décider d'aller voir ailleurs (UK, USA, allemagne...) Donc eux aussi, s'ils ne s'estiment pas bien ici et je peux le comprendre, qu'ils comprennent que personne ne les retient.
 
Alors nous ressortir l'antienne habituelle : Ils-sont-nés-ici-donc-impossible-qu'ils-partent-parce-que-l'on-fait-venir-les-parents-de-ces-jeunes, merci bien mais cet argument n'en est pas un.

 
j'ai dejà démontré a plusieurs reprises sur ce forum que la dette de la france c' 'etait du pipeau et si les liberaux en parlent c'est uniquement pour mettre de l'eau à leur moulin, sans lien avec la realité.  
 
Le Japon avec une dette de presque 130% ou la Belgique avec 100% sont plus que dans le rouge, ils ont du couler d'ailleurs, si on s'en tient à vos argument alarmiste. Pourtant on n'entend personne dire que la belgique ou le Japon sont moribond !!
Je rappel que la dette de la france est de 60%, c'est a dire au niveau de celle de TOUT LES PAYS OCCIDENTAUX, elle fait meme beaucoup mieux que certain, alors si on déclare la France en faillite il faut le faire pour la plupart des pays occidentaux!  
 
Bon maintenant explique moi pourquoi tu met l'accent sur la dette de la France, je suis un patient d'entendre tes arguments à la lumière de ce j'ai dit plus haut !  

 
ça te dirais une rencontre irl ? ... je crois qu'on est nombreux à vouloir te recontrer

Proposition: (topic sarko/lepen)

Quel pays encarne le libéralisme-> les USA
Faudrait voir ce qui se passe là-bas, non?
Vous êtes a priori des geeks/nerds et comprenaient l'anglais.
Lisez Slashdot,les commentaires.C'est intelligent, drôle et vous pourrez anticiper ce qui se passera en france.
pour ajd http://yro.slashdot.org/yro/06/04/22/2132234.shtml

 
Pourquoi ? Pour m'enfermer dans un goulag idéologique ?

 
 
Ouais  et avant  on te frappera à coup de marteau et de faucille
 
 
Sinon tu dois être un type vachement cool  dans la vie    
Tu dois te faire beaucoup d'amis.
 
 

 
Bon et sinon pour recadrer le débat, tas des propositions plus utiles que les miennes peut etre ?
 
 

 
   ha ouais...

Quel stress de se sentir en sécurité, prochaine étape, une caméra dans chaque calbute  

Tant mieux, j'suis pour les transports en commun ou le vélo    

Toi t'as pas vu Chelsea-Liverpoole aujourd'hui  

c'est un facho

Ouais le pb justement c'est l'état des transports en commun...

Toi, ça se voit que tu habites pas en banlieu  

   
J'en étais sûr  

 
Faut voir comment sont les transports en commun en angleterre aussi...
Bref ca me fait marrer les gens qui idéalisent les USA ou l'angleterre...

 
Ouais, c'est quoi l'état?

 
Quelle virtuosité dans ton argumentation ! Bravo
 
Sinon t'es le multi de qui ?

 
D'accord comme d'hab, on est contre ce qui peut ressembler à du libéralisme, par-contre il n'y a rien de concret en proposition alternative.
 
Après si ça t'amuses de jouer les "branchés" en étant "contre le système" pour faire comme tout le monde, libre à toi.  

accidents à répétition sur les chemins de fer.

 
Vache...    parce que vous appellez ça du libéralisme? Même la droite de ce pays est plus à gauche que la plupart des gauches du monde    
 
Et je comprends toujours pas cette grande image du fléau libéral, alors qu'il y a de toute évidence un gros problème avec le modèle socialiste appliqué en France...

 
Le simple fait que l'on doit adhérer au libéralisme parcequ'il n'y aurait pas d'alternatives et vraiment a tordre de rire    
 
Après moi le déluge !  

Au dessus on a l'avis d'un économiste je crois.

Skyryser

Moi ce que je comprends pas c'est la notion qu'il faille absolument adhérer au socialisme car "tout le reste est mauvais". Putain mais c'est faux, tous les sytèmes sont bons, maintenant ça dépend de l'application.

 
Ouais st'exact
 
 
Je l'ai souvent dit, en France j'ai le coeur à gauche et la main à droite, car les idéaux socialistes sont parmis les meilleurs de toute l'histoire, mais cependant il est évident que trop de socialisme tue le socialisme, et je le vois comme un frain au progrès et à la force de la France.

 
Entièrement d'accord
 
C'est bien ce que je disais. Dès que tu as le malheur d'évoquer certains concepts ou idées libérales, tu passes pour un retrograde ou mieux encore un fasciste.
 
De nos jours, il est de bon ton, de tout critiquer et de vouloir une politique de gauche qui ressemble à un foutoir mêlant en vrac : Alter-mondialisme, tiers-mondisme, Décroissance, Refus du progrès et rejet de tout ce qui peut venir de l'étranger ( Blairisme, modèle scandinave, néo-conservatisme...)
 
On peut très bien ne pas etre d'accord avec ces modèles mais encore faudrait-il avoir des propositions viables
Mais les jusqu'au-boutistes de gauche de ce forum, n'ont rien à proposer de concret. Ils sont juste contre "le système".

En plus c'est vrai qu'en tant que Brit, ça me fait très très bizarre de voir une gauche qui campe sans cesse sur ses positions et une droite progressiste, y'a pas à dire, la France est un pays charmant mais absurde

De toute façon chacun défend ses idées. Personnellement je suis à fond pour le modèle communiste même si je suis conscient de son caractere utopique. Après je ne vais pas non plus me fermer au reste de la gauche, bien au contraire, on va tenter de les irriguer avec nos idées.

Rétablir le travail de nuit dès 15 ans c'est être progressiste.  

 
En lisant ta prose, je présume que tu es plus susceptible de voter Royale que Sarko, je me trompe ?
 
Meme elle, suggère que prendre des idées à l'Angleterre, n'est pas idiot. Alors qu'est-ce que tu fais ?
 
Le libéralisme n'est pas mauvais. C'est meme surement le meilleurs des système. Pourquoi parce le libéralisme c'est avant tout une philosophie plutot qu'un "modèle social". C'est la liberté de vivre sa vie comme on l'entend, la liberté d'entreprendre, la liberté de posséder et de jouir du fruit de son travail...
 
T'es vraiment contre cela ?
 
Ou plutot, es-tu contre la forme dévoyée du libéralisme ? Ce que l'on doit communément le néo-libéralisme (primauté du financier sur le producteur) ou néo-conservatisme ( mise en avant de valeurs très conservatrices et relents de guerre froide).
 

@Germinal:
 
Plus progressiste que de laisser s'enfoncer la situation socio-économique...sans rien faire

C'est vrai qu'en France, les gens s'offusquent de "la politique ultra-sécuritaire" de Sarko et de son"ultra-libéralisme"; alors que Blair, est encore moins tendre avec le crime et encore plus libéral. Pourtant la-bas, on a pas ce genre de réactions.
 
La France est vraiment un pays tenu par la Police de la Pensée. Le pragmatisme est décrié en France, on préfère l'idéologie.
 
Quelle jouissance ce sera de voir tous ces donneurs de leçons de gauche quand ce pays deviendra vraiment libéral. Là ils sauront ce que c'est vraiment

 
Les prospositions ne manques pas mais vous les ignorés, feignés ne pas les voir ou vous les rejetés sans meme les lire. Dans ces conditions pourquoi en parler. Le plus risible etant cette insistance du programme de la gauche pour le rejetter aussitot  !    
 
Non le seul but etant d'occuper le terrain, parler pour etouffer le discours de l'autre. Mais pourquoi voulez a ce point le programme de la gauche (vu que la gauche n'est pas au pouvoir) , pour l'appliquer ? !?!  
La parti socialiste fera part de sont programme au moment des presidentiels en 2007. Je sais Sarko est déja parti en campagne avec 2 ans d'avance tellement il pressé d'etre president, lamentable !!!!
 
Mais rien ne sert de courrir, il faut partir a point, le lièvre en à fait le frais, Sarko fera de meme !!

 
Ouais exactement, c'est tout à fait ça. M'enfin, c'est pas étonnant pour un pays qui a pondu beaucoup de grands penseurs et des générations de révolutionnaires qui n'ont jamais réellement abouti à quelquechose depuis 1789...

 
Tu trouve pas une contradiction flagrante avec ton discours et ce qui ce passe aujourd'hui sur cette planete bien malade !!

 
Oh et puis si, c'est progressiste. Toi le travail tu le vois comment? Une façon d'avancer dans la vie, de gagner son indépendance financière, une façon de s'épanouir personellement et financièrement, un choix? Ou alors une contrainte, un poids, quelquechose qui devrait être interdit?
 
Personne ne force un gamin de 15 ans à bosser, encore moins de nuit, mais si il a envie de travailler, pourquoi ne lui laisserait-on pas la liberté de le faire? Personne ne lui mettra une revolver sur la tempe à ce jeune homme ou à cette jeune femme qui choisira la voie du métier si tôt. Je trouve ça même mieux de laisser le choix à un adolescent pour qu'il puisse déjà goûter à la vie active, même par des boulots très difficiles, pour qu'il se rende compte avant ses 25 ans ( ) à quel point il est important de bosser à l'école, au lieu de faire comme actuellement, c'est à dire de mettre les jeunes tellement à l'écart du monde du travail que la plupart en tombent sur le cul à la sortie de leur BAC +5.
 
Oui, la droite en France est progressiste.

Premièrement à 15 ans, tu es trop jeune pour bosser que ce soit de nuit ou pas (les stages c'est autre chose) et deuxièmement le système scolaire sert également à former des citoyens, à épanouïr les jeunes, leur ouvrir l'esprit.

 
T'as lu au moins la fin de mon post qui explique cela ?

 
J'ai bossé à partir de 13 ans le weekend, ça m'a pas fait le moindre bout de mal...