Reprise du message précédent :

 
 
Je te l'ai dejà dit, c'est trop facile ça de mettre en concurrence les travailleurs, parce qu'on trouvera toujours moins riche que soit    
 
Pourquoi tu demandes pas au soudanais de partager avec les tribus de d'amazonie, c'est honteux ces soudanais si riches trouvent encore le moyen de ce plaindres.

A mon avis tu as quoté la mauvaise personne et c'est à moi que tu répondais    
 
J'avais bien raison quand je disais que j'avais peur de comprendre   Dit, tu n'as pas l'impression qu'on est quand même un petit peu plus riche que les soudanais? Et que c'est plus nous qui vivont sur le dos des soudanais que les amazoniens?  
 
Je vais essayer de ré-expliquer le concep, il y a en gros 1/3 des pays (les riches) qui exploitent les 2/3 des autres pays (les plus pauvres). Ce que je dis, si on veut avoir un discours un tant soit peu "solidaires", c'est que ce sont aux pays riches de concéder quelques uns de leur privilèges si on veut un monde plus juste. Et non pas, espérer que par miracle, les pays pauvres accèdent à notre train de vien sans qu'on ne puisse rien céder.
 
Pour info, si on peut s'acheter un lecteur MP3 à 40 €, c'est parce que quelqu'un au bout du monde n'a pas sécu et dont le salaire est 20 fois moins important que le notre (au hasard, démonte ton pc et regarde l'origine des composants    ). S'ils avaient le meme salaire que nous et les mêmes avantages sociaux, le lecteur couteraient beaucoup plus cher... c'est là que je parle de sacrifices   Mais apparemment beaucoup ne veulent pas voir cette réalité....

Je suis tout à fait d'accord avec toi mais il ne faut cependant pas avoir l'hypocrisie de croire et surtout de faire croire que tout le monde peut être "riche", aussi bien à l'échelle de la France qu'à l'échelle du monde... C'est une idéologie démagogique pratiquée avec talent par le parti communiste ! (mais je qualifie pas du tout tes propos de communistes car c'est un constat qui s'avère totalement vrai).
Je ne vois pas pourquoi ce qui a été vrai depuis le début de l'Humanité changerait ! Il y a toujours eu des inégalités, on peut le déplorer mais je trouve ça hypocrite de croire qu'il ne peut pas y'en avoir.
Cependant, je n'en veux pas à certains hommes de penser qu'un monde parfait pourrait exister, c'est tout à leur honneur mais je pense que ce qu'on demande à un homme politique, c'est d'être réaliste et perspicace et non pas utopiste !
Je ne serais pas de ceux qui disent "La guerre c'est pas bien, ça fait des morts"... Le Monde n'aurait pas le même visage si on (on -> Etats-Unis, Angleterre,..)  avait appliquée cette idéologie en 1944... On peut les remercier !  Bon je m'évade un peu trop là mais bon en gros, ça m'écoeure de voir 2 millions de personnes dans la rue qui osent brandir des panneaux sur lesquels sont écrites les inscriptions "Esclavage", "Exploitation",...
Elle est belle l'extrême gauche....

 
on n'est pas sur la meme longeur d''onde    
 
Toi tu oppose les pays riche au pays pauvre , Alors que moi j'oppose les pauvres au riches, y a une grosse nuances !
C'est sûr que par rapport à un soudanais on peut ce consideré comme privilégier ( quoique priviligier a 1000 euros pas mois , faut pas pousser non plus!) , mais ceux qui demandent une remise en question de acquits sociaux sont pas les pauvres des pays du sud, mais bien les nantis des pays riches au nom de la sacro sainte rentablité. Faut pas confondre ! et ce n'est certainement pas en opposant les pays du nord à ceux du sud que le l'on réglera le problème, bien au contraire. Les multinationals et autre grand argentiers on très vite compris l'interet de cettte opposition  pour leur profits.  
Alors que certains hypocritiques puissent dire que la remise en cause des acquits sociaux au nord c'est pour donner au sud, ne trompe personnes , je trouve dommage que tu donne du credit a ce genre de dicours totalement faux !
 
 

 
saint pognon c'est plutot le dogme du capitalisme  

 
Mais le capitalisme c'est dans l'autre sens ! Le communisme, lui, dit "Les riches prennent tout aux pauvres, soyons égaux". L'égalité est une utopie (et c'est cette utopie que je qualifie d'hypocrite) ce qui ne veut pas dire que le système actuel est parfait !

 
 
Belle démonstration, mais jusqu'à quel pourcentage es-tu alors prêt à sacrifier tes revenus pour mettre en pratique ta thèse ??
 
 

 
C'est le moins que l'on puisse dire !  

+1

... mais la perfection n'existe pas !

 
mais on ne la demande pas non plus, juste un peu plus d'égalite est de justice , c'est quant meme pas demander la lune, car ce monde est devenue profondement injuste !

Moi je n'ai aucune thèse  
 
J'essaie juste de montrer que le monde entier ne pourra pas accéder à notre train de vie sans qu'on fasse quelques sacrifices.
 
Y en a qui pensent le contraire, je suis juste curieux de savoir comment, j'ai déjà demandé j'ai pas eu de réponse  
(enfin, un truc réaliste j'entend.... pas jouer les robin des bois   )

 
 
mais alors ce serait quoi pour toi le système parfait ???
 
 

 
 
 
Mais vu déjà l'état de décrépitude de la planète et, en général, de l'humanité qui l'habite, est-il vraiment souhaitable que TOUT LE MONDE accède à notre niveau de vie occidental ???
 
 

 
Je suis d'accord avec toi, mais ça c'est un autre problème que ce celui qui oppose pauvre et riche !
 
C'est le procès de la societé de consommation que tu fais là, il peut d'ailleurs etre mené  en parallele avec celui de la pauvreté.

Sarkozy au meilleur de sa démagogie... il en est à reprendre les formules chères à de Villiers...
Quant Philippe de Villiers, président du Mouvement pour la France (MPF) dit: "La France, tu l'aimes ou tu la quittes".
Sarkozy, ce samedi assène : "Si certains n'aiment pas la France, qu'ils ne se gênent pas pour la quitter"
 
Je serais de Villiers, qu'est-ce que je m'amuserais ces prochains jours à brocarder ce copieur qui, décidément, bouffe de plus en plus au ratelier de l'extrême droite !!!
 
Il a suffit que Sarkozy lise un sondage où "35 % des Français estiment que l'extrême droite enrichit le débat politique, contre 65 % d'un avis contraire.
Elles sont 34 % à affirmer que l'extrême droite, incarnée notamment par le Front national (FN) de Jean-Marie Le Pen, est proche des préoccupations des Français." pour qu'aussitôt il lui pousse des envies de paraphraser l'extrême-droite...  
Quelle vision originale et quel courage politique !!!

 
Pas mal celle là !

Oser aborder ce theme en France est en effet très courageux

C'est pas ce que les gauchistes disent à ceux qui prétendent préférer le modèle anglais ? Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à quitter un pays sur lequel on vomit. C'est plus honnête intellectuellement. Perso, je ne me verrais pas vivre en Iran pour aller dire ensuite que c'est un pays pourri. Un peu de cohérence.

On peut aimer la France sans que ce soit celle qui est représentée par Sarko le roi du pipo.

Moi la France que j'aime c'est la France de la RF, de la Commune et de la Libération.

Cracher sur le service publique, ce n'est pas aimer la France...
Vouloir copier les US, ce n'est pas aimer la France...
Donc Sarko n'aime pas la France, allez dehors!
 

 
Si être pragmatique c'est être dangereux, je en peux qu'être en désaccord avec ta vision des choses...  

En l'occurence, vu les différentes situations dont on parle, si.
 
Et hurler au fascisme dès qu'on parle de télésurveillance ou de fichage d'individus sensibles, c'est de la démagogie à deux balles. Faudrait peut être arrêter d'utiliser les qualificatifs de "fasciste" et "racistes" de façon excessive et à mauvais escient.

On lui reproche d'être opportuniste. Quel homme politique ne l'est pas? Même Ségolène à vrai dire, surtout elle.
 
On peut ne pas être d'accord avec ses idées, mais il ne refuse jamais les débats, il avance toujours les arguments pour y prendre part, contrairement à bien des éléphants de gauche, notamment au PS, qui se drapent dans leur statut d'humaniste autoproclamé (humanisme dont ils auraient l'exclusif monopole   ) pour se dispenser de poser des arguments capables de faire avancer le débat.
 
Pour moi Sarko est un mec réglo, même si on pourrait penser le contraire vu l' "opportunisme" qu'il affiche dans certaines circonstances, et dont il ne se cache pas, d'autant qu'il a toujours des arguments valables pour justifier de ses positions. Et par dessus le marché, il est pragmatique et dit ce qu'il pense, et c'est généralement le reflet du sentiment d'une majorité de la population. Sans démagogie aucune, contrairement à Ségo, qui va dire tout et son contraire d'un jour sur l'autre juste pour plaire à son auditoire de l'instant, en plus d'adopter des discours creux au possible.

société sécuritaire = diminution des libertés individuelles et collectives

Ce serait raciste.

 
C'est quoi une société sécuritaire? Une société qui assure à ces citoyens la sécurité?

 
Pour moi Sarko est un mec réglo, même si on pourrait penser le contraire vu l' "opportunisme" qu'il affiche dans certaines circonstances, et dont il ne se cache pas, d'autant qu'il a toujours des arguments valables pour justifier de ses positions. Et par dessus le marché, il est pragmatique et dit ce qu'il pense, et c'est généralement le reflet du sentiment d'une majorité de la population. Sans démagogie aucune, contrairement à Ségo, qui va dire tout et son contraire d'un jour sur l'autre juste pour plaire à son auditoire de l'instant, en plus d'adopter des discours creux au possible. [/quotemsg]
 
 
Comment peux-tu imaginer qu'un politicien soit un "mec réglo" !!!!   Un politicien est un opportuniste qui cherche tous les moyens possibles pour vivre grassement à tes crochets, un point c'est tout ....  Et Sarkozy n'échappe pas à la règle ....  Quelles solutions veux-tu qu'il ait pout TON bonheur avec une dette de + de 2000 milliards d'Euros, un coût de l'énergie qui explose, un chômage endémique depuis plus de 15 ans, et un pays dont nous avons eu une fois de plus la preuve qu'il est INREFORMABLE !!!   La seule chose à faire c'est effectivement de se barrer, pas pour des raisons sentimentales, mais tout simplement pour ne pas avoir cette putain de dette à rembourser et finalement se retrouver, comme de plus en plus de gens aujourd'hui, à mendier sur une bouche d'égoût ...
 
 
 

 
 Pour un politicien, c'est un mec réglo, puisqu'au moins, il ne se cache pas de son opportunisme et affronte ceux qui l'attaquent avec des vrais arguments. Contrairement aux mecs de gauche, qui font preuve d'une hypocrisie innomable puisqu'ils se la jouent pseudo-humanistes alors qu'ils sont tout aussi intéressés que les mecs de droite et sont abonnés des double voire triple discours, afin de flatter leurs différents interlocuteurs en se contredisant sans cesse.
 
Pour le reste, se barrer c'est une éventualité que j'envisage depuis longtemps, mais tout n'est pas parfait ailleurs non plus. Dans quel pays suggère-tu d'aller?

 
 
 Sako c'est pas seulement de la berceuse pour attirer le naif, c'est  aussi ça :
 
 
- disparition du service public de l’emploi “La réforme du service public de l’emploi est.impérative [...] Il ne faut pas hésiter à recourir à des sociétés de placement rémunérées aux résultats” (France 3, 26 mai 2005)
 
- suppression de la limitation du temps de travail “La réforme des 35 heures doit reposer sur un principe, le libre choix, en permettant à ceux qui le veulent de travailler plus pour gagner davantage” (Le Monde, 11-12 juillet 2004)
 
- suppression des Contrats à Durée Indéterminée (CDI) “Je souhaite que l’UMP propose un contrat de travail unique” (Convention sociale de l’UMP, 17 mars 2005)
 
- suppression de la carte scolaire et des ZEP "Il faut déposer le bilan des ZEP. Cette politique a échoué".” (30 novembre, 2005). « Je suis pour la suppression à terme de la carte scolaire” (Le Figaro, 20 février 2006)
 
- suppression de la sécurité sociale “Je crois utile qu’un système de franchise soit mis en place comme pour tout processus d’assurance. Ainsi les 500 premiers francs [76,22 €] de dépenses de santé annuelles des assurés sociaux ne seraient pas remboursés, afin de responsabiliser ceux-ci” (Libre, 2001)
 
- suppression du droit à la dignité des détenus “Les critiques du système américain dénonçant la surpopulation carcérale, je n’ai jamais compris cet argument car après tout, mieux vaut voir les délinquants en prison que dans la rue !” (Libre, 2001). “Il faut supprimer la possibilité d’accorder à un condamné une suspension de peine pour raison médicale” (Discours d’installation d’une délégation aux victimes, 11 octobre 2005)
 
 
Faut aussi le lire dans le texte le sieur Sarko  

 
L'Espagne c'est pas mal ...  Pas de dettes, dynamisme économique invraissemblable, et toutes possibilités de payer en liquide ce qui est totalement impossible en France ...   Sinon l'Angleterre bien sûr, mais la vie y est TRES chère ....  Il y a aussi la Belgique, très endettée, mais il y a une astuce qui consiste à payer une taxe de non résident et de ne donc pas payer d'impôts là-bas car sur les salaires ils sont plus élevés qu'en France ...
 
 

L'Angleterre c'est très cher mais c'est très peu difficile de trouver un travail qui paye en conséquence... rien qu'en tant que serveur, c'est 1800€ de salaire + 750€ de tips assurés à Londres. Alors si on commence à toucher dans le domaine de l'info ou de la finance, the sky's the limit!

 
 
 
Mais ça c'est une rigolade mon cher !!!!   Avec la dette abyssale qui enfonce la France, celle-ci suivra bientôt immanquablement l'Argentine .... et ce seront TOUS les services publics qui disparaitront, Sarkozy ou PAS Sarkozy, ou encore Ségolène ou PAS ....  Ils n'y changeront RIEN, car ça ne dépend plus d'eux ....  ça dépend de la capacité de l'Europe à se maintenir face à la concurrence mondiale et face au dollar, or nous n'avons PAS de croissance et ce ne sont pas nos guignols politisés qui sont capables de la créer !!!!
 
 

L'Australie mes amis, l'Australie  

 
 
Mais faudrait exterminer la redac de la 1  

 
 
 
Ouais, mais maintenant tu as intérêt à apprendre le japonais pour trouver du boulot là-bas !!!
 

 
 
Il parait même que la mendicité rapporte entre 15k€ et 25k€ brut par ans.
 
 
Franchement, il n'y a pas à redire là dessus , ce modèle c'est vraiment la classe  

 
Tu m'en apprend une la!! Il y a eu une forte immigration asiatique ?

 
 
Ben à Brisbane où j'étais, c'était le cas !!!
 

 
L'angleterre, Pays le plus securisé du monde, chaque rue a ses cameras de securité, t'es suivi 24h/24, et ils comptent ameliorer leur systeme, l'angleterre, pays ou tu payes trés cher l'entrée en voiture dans le centre de londres et d'autre villes...
 
L'angleterre c'est le dernier pays ou je songerai à  aller!!  
Mais c'est qu'un avis personnel!