Reprise du message précédent :

Les éléments supply-side economics, quand même, si.

Toutafé, autant qu'une plainte pour diffamation du ministère de l'intérieur, il n'y a rien eu la dernière fois pour l'article du Canard, aujourd'hui plusieurs heures après la sortie de Mélench', toujours rien ...

OK, donc grace a toi on sait (du moins dans la mesure ou on porte credit a tes seules declarations) que pour la recherche et l'education, c'est complique le systeme.
 
En revanche, ca ne fait pas avancer le bouzin pour avoir une comparaison enfin objective du public et du prive, puisque d'apres certains, les regimes speciaux sont au final desavantageux (etonnant alors qu'on ait pas un mouvement de la FP pour qu'il y ait un alignement total sur le prive)

 
Pour endosser encore un peu plus le rôle de l'état policier oppresseur et apporter de l'eau au moulin des sirènes de gauche ? Mais toutafay !  Quelle bonne idée !  

Alors qu'on pourrait ridiculiser cette gauche ? allons Bolla ...
D'ailleurs pour un obscur CD inconnu de rap, le ministère dégaine aussitôt dés la demande des syndicats ... http://www.20minutes.fr/article/58 [...] un-rappeur

Pourquoi ne le fait il pas pour des accusations autrement plus graves ?

parce que j'aurais un interet à mentir? tout ça tu le trouves sur le net suffit de chercher.    
http://www.univ-lille3.fr/fr/drh/v [...] seignants/  
oui c'est compliqué puisque ce sont des systèmes compliqués.
une comparaison objective, ça veut dire quoi?

 
Info: le Ministère de l'Intérieur porte plainte pour diffamation pour moins que ça, d'habitude:
 
http://www.interieur.gouv.fr/secti [...] on-pn/view
http://www.20minutes.fr/article/39 [...] mation.php
http://www.liberation.fr/societe/0 [...] -la-police
 
Mais il a peut-être changé, qui sait?

 
Trés simple : Parce que les djeunz écoutent les rappeurs.
Qui écoute Mélanchon ?  
D'ailleurs on parle peut etre dans le vent, attendons de voir dans les jours qui viennent ...
 
EDIT : Et d'ailleurs l'élection présidentielle est dans 16 mois... Autant le laisser grapiller quelques voix de plus au PS non ?  

On notera qu'en plein mois d'août, à une demande des mêmes syndicats, a répondu dans la même journée une action en justice du ministère ... contre d'obscurs inconnus ...

Le paquet fiscal était clairement d'inspiration libérale (défiscalisation des heures sups, entre autres).
 
Et tout aussi clairement de la merde.

tout à fait !

Une comparaison qui permet de determiner objectivement s'il y a equite, a competence equivalente, entre le traitement moyen dans le prive et le traitement moyen dans le public dans un premier temps.
Puis, se poser la question des cas particuliers tels que les (pretendues) primes iniques attribuees aux agents SNCF en sus de leur salaire de base.

si le paquet avait été libéral, il aurait dépénalisé le non paiement des heures sups  

mais tu fais ça comment?
tu compares le boulot d'un ingénieur de recherche du privé avec celui d'un ingénieur de recherche du public. ils n'ont pas les mêmes missions comment veux tu comparer?  
j'ai un peu de mal à comprendre ton raisonnement.

Fiou, 221 pages, j'ai pas fini si je veux lire en profondeur

Ca tombe bien que tu presentes ca comme un argument, je te renvoie a la page 149 du document soumis par zarkdav.
 

 
Pas de bol, mon tableau ne presente "que" les regimes qui n'ont pas ete touches par la reforme de 2003

Ces regimes-la ont ete modifies en 2003, cf le document ci-dessus
 
Mais personne ne semble plus se preoccuper du reste, qui sont pourtant les plus visibles puisque les premiers dans la rue des qu'une reforme est proposee.

 
1) Oui les primes sont calculées dedans. Pour faire simple prime traction, alloc de déplacement, travail de nuit, dimanche et fête.
 
2) Alors pour nous c'est 35% de cotisations patronales. Il me semble pour avoir un peu bossé dans le privé qu'elles sont de 20% dans ce secteur.
 
3) Je suis un peu spéciale à la sncf puisque conducteur. C'est l'emploi ou les primes sont les plus fortes par rapport au salaire. Je trouve cela bien puisqu'elle reflète la quantité de travail effectué.
Par exemple plus tu fais de km et plus ta prime traction est forte.
Pour moi les primes représentent plus de 50% du salaire. Un peu moins pour un ancien puisque son traitement augmente mais pas les primes (sauf si tgv par ex).
Donc supprimer les primes pour tout mettre dans le traitement reviendrait à payer tous les conducteurs de la même manière ce qui serait finalement injuste pour ceux qui font beaucoup de nuit par ex.
Il s'agit juste d'une façon un peu spéciale de payer les agents mais rien d'inéquitable au contraire.

Attend tu te fous de nous, avant les réformes de la droite, tous les régimes étaient alignés en durée de cotisation, c'est la droite qui a instauré cette différence, et ensuite tu viens présenter ça comme un argument  

Comme si, aujourd'hui, on ne pouvait pas faire ce genre de comparaison.
 
TOUS les moteurs de recherche d'emploi dignes de ce nom sont en mesure de te donner une estimation de revenu moyen par poste.
Et en tout etat de cause, il y a des axes qui sont tout a fait objectifs:
- Nombre d'annees d'etudes requises pour acceder a un poste.
- Nombre d'annees d'experience requises en moyenne pour acceder a un poste.
- Typologie des postes: Encadrement, expertise, main d'oeuvre, formation,...
 
Evidemment, je ne vais pas demander a comparer un directeur de these avec un chef de projet logistique

 
Ca je n'en sais rien vu que je ne devais même pas être né à cette époque.
Je ne pense pas que cela ce soit fait de cette manière. Il faut juste comprendre que notre régime est un régime à part avec ses particularités (certaine à notre avantage comme les 52 ans, les 6 mois), d'autres à notre désavantage (cotisation plus élevées, primes non comprises).
Maintenant le déficit de notre système vient aussi du fait du non remplacement des départs. Il y a quelques années la SNCF avait 2x plus de cotisants.

Nan mais soit sérieux 5mn Anteus, si le public était mieux que le privé au niveau matériel, ça se saurait, et tous les bac+5 (là je parle de ce que je connais, pas par mépris envers les autres) se battraient pour y rentrer ...

oui là je confirme. Hormis quelques labos qui ont des sous, les autres font peur à voir.
Par contre, j'ai fais un stage à l'ONERA, public mais financé par des contrats privés.. et donc les mecs preferent taffer là (avantages, temps de travail, contraintes bcp plus cool) que dans le privé (pour un salaire legerement meilleur).

Ce sont les seules primes? On entend toujours parler de la fameuse "prime de charbon", c'est du flan?
 
Travail de nuit, dimanches et fetes ce ne sont pas des primes il me semble (mais je peux me tromper © Bollareck )
 
Alloc de deplacement=?

Tout compris?

Si tu conduis autant sur TGV que sur fret, tu fais plus de km. Donc tu as plus de primes pour le meme temps de travail si tu es sur TGV?

Mais le travail de nuit, ce ne sont pas des primes, donc tu ne peux pas le mettre sur le meme plan

J'ai plutôt l'impression que le public avantage très clairement les faiblements diplômés : quitte à avoir un salaire pas terrible, autant être dans le public (stabilité, etc.).
Par contre en effet il désavantage les bac+5, qui peuvent espérer de bien meilleurs salaires dans le privé.

Le travail de nuit en FP c'est des primes, rien à voir avec le privé... (compté pour le prélèvement de cotisation retraite, mais pas compté pour le paiement)

Et oui la prime charbon c'est du flan ca fait au moins 20 ans qu'elle n'existe plus

sur le site de la sncf c'est écrit que ça n'existe plus depuis tres longtemps.  
 
 
 

oui ce sont des primes justement, c'est ça qu'on te dit.
 

 
http://www.hoaxbuster.com/hoaxlist [...] icle=45794

C'est la même impression que j'ai ...
Avec peut être le cas particuliers des grosses boites du privé où les faibles salaires peuvent gratter qques trucs pas inintéressants avec les CE et autres 1% patronal ...

Vous vous faites quand une sarkomousse tous ensemble ?

 
Oui enfin il n'y a "que" 7 pages sur les régimes spéciaux... qui est très nuancé et donne plusieurs explications:
- ensembles démographiques hétérogènes (tranches d'age et sexes différents de la population active en générale)

- montants des prestations (taux de remplacement) différent

- équivalence entre régimes spéciaux et dispositifs de préretraite du privé (financé par l'Etat)

- mode de financement différent faisant partie intégrante du contrat liant l'employeur et le salarié

 
Personnellement, je reste dubitatif quant au fait que les agents de la SNCF et de la RATP (j'ai rien vu chez EDF-GDF) soient dans la rue pour protéger leur pré-carré: dès Juin, Woerth leur a promis qu'il n'y toucherait pas dans cette réforme (http://www.france-info.com/france- [...] -9-44.html).
 
Il est certain qu'ils sont souvent les premiers dans la rue, mais quand ils ont la sympathie de l'opinion publique, puis sont rejoints par les salariés du privé, les lycéens et les étudiants, on peut être amené à penser que la grogne ne concerne pas les régimes spéciaux.

 
Ah ben s'il faut commencer par là... j'ai perdu mon temps.

Donc hormis la prime de traction et l'allocation de deplacement, il n'existe pas de primes a la SNCF?

Dans le prive, le travail de nuit et les week-ends, s'ils font partie du metier et ne peuvent s'apparenter a des heures supplementaires, sont soumis a une simple majoration et taxés au meme titre que n'importe quel autre horaire.  
Essayons de comparer ce qui est comparable, le travail de nuit et les week-ends, ce ne sont pas des primes pour le commun des mortels, a moins d'etre des heures supplementaires.

Nan mais les prend pas pour des idiots, ils savent que c'est la stratégie du diviser pour régner, et que leur tour viendra, c'était donc assez habile de faire grève maintenant, même si pour l('instant ça n'a pas marché ...
Tu penses que quelqu'un gobe encore les trucs du style  Il n'y aura "pas de changement de statut pour les agents d'EDF et de Gaz de France, c'est clair, net et précis",

Je pense que les salariés de banques ou de boîtes type Dassault (avec souvent plusieurs milliers d'euros d'intéressement/participation par an + des CE de malades) explosent allègrement les salariés du public, et cela quel que soit le salaire.
 
 
Mais bon, on a compris que le référentiel pour certains, c'est la caissière de supermarché, voire le Chinois aux 3/8. A atteindre pour les salariés du public, bien sûr, pas à rehausser à leur niveau (sinon medef pas content).

 
1)Pas de prime charbon comme dit plus haut. Pour nous le travail de nuit et le dimanche est une prime comme dit plus haut.
 
2)Les allocs de déplacement c'est super difficile à expliquer. Faut etre bac+8. Disons que ca varie en fonction de ton nombre de jours de travail, de ton nombre d'heures de travail, de ton nombre de repos hors résidence
 
3)Oui tout compris. Salaire total.
 
4)Non car la prime traction est en partie calculée sur un barème kilométrique. Par ex si un km en banlieue vaut 10 eur sur tgv il vaut 2 eur. La prime traction reste donc à plus ou moins 20% identique pour tous les conducteurs.
C'est un ex les 10 eur le km hein
 
Mais j'ai comme l'impression qu'on s'éloigne du topic là.

Non sur les salaires seuls je n'en suis pas persuadé, mais par contre avec les avantages que tu cites, mais qui peuvent être assez hétérogènes d'une grosse boite à l'autre, oui. En particulier sur les faibles salaires qui peuvent profiter à fond des CE et 1% patronal ...

Je suis le premier a reconnaitre mes erreurs si on me met le nez dans la merde, hein

Sur salaire + intéressement, ils sont largement gagnants, t'en fais pas.
 
Ensuite il est clair que ça ne concerne pas toutes les boîtes privées, loin de là.

Dans les banques mutualistes y'a rien à bouffer, ça c'est clair. Dans les autres, ça dépend. J'ai fréquenté une grosse banque française à la réputation de bonus et stock-options douillets, ben sorti de la branche de financement et d'investissement, il y avait quelques avantages mais vraiment pas grand-chose au final. Et dans le réseau d'agences, ils sont carrément pauvres.

Et puis quand tu fais tes calculs, l'argument massue du crédit immo à 2% n'est valable que si tu es de ceux qui souhaitent s'endetter sur 30 ans, ce qui implique de ne pas quitter la banque sur cette période (sinon ton crédit est méchamment renégocié)... Et d'accepter des augmentations salariales ridicules pendant toute cette période.

De tête, je pense que les grosses entreprises qui gâtent le plus leurs salariés sont LVMH, L'Oréal, BNP Paribas.

Celle où il fait le mieux vivre, c'est Leroy Merlin qui remporte cette distinction depuis de nombreuses années. J'ai un ami qui y a travaillé en CDD et qui pleure pour y entrer à nouveau. (Au siège hein, dans le réseau ils doivent être aussi durs que n'importe quelle enseigne de distribution)

Parce qu'il y a quelqu'un qui est venu dire que les donnees etaient erronnees, en temoigne son cas a lui, agent SNCF.
Et de stipuler que par exemple, la cotisation est calculee sur la base du salaire + primes, contrairement a ce qui est indique sur le tableau.
 
Hors comme il qualifie les horaires de nuit et WE comme prime, je m'interroge sur la definition du concept de "primes", et par extension je m'informe sur la realite des primes a la SNCF, par opposition aux messages qui continuent a circuler ici et la sur internet.

T'es le seul droiteux/libéco/réac/modofacho/conservateur (raye les mentions inutiles) à pas être au courant

Je parle des grosses boites, le CAC quoi ...
Mais attention, je suis bien placé pour en parler puisque je viens de signer, ces grosses boites tiennent compte dans leur grille de l'intéressement et de la participation, et quand tu fais remarquer le faible niveau de salaire, on te dis immédiatement qu'il faut ajouter les 2 éléments cités ...