Reprise du message précédent :
 
 
J'imagine les humiliations "ta femme à France 24!"    

 
Qui va encore le plaindre?

Non mais après il dit ce qu'il veut hein, il a son avis et moi le miens.

Ce n'est évidemment pas le seul facteur à prendre en compte (au pif : absence de salaire minimum, savoir-faire industriel, etc.).

 
Lettre gracieusement fournie par Kouchner, on l'aura compris.    Monsieur se ménage une sortie qui se veut honorable.

 
ah oui, pratique.
 

 
qu'est-ce que l'absence de salaire minimum a à voir avec cette discussion?
 
Surtout que parler de l'absence de salaire minimum en All, c'est une belle arnaque intellectuelle, vu que si il n'y a pas de salaire minimum interpro, il y a des salaires minima négociés entre partenaires sociaux pour chaque branche (je ferais l'impasse sur l'évoccation des syndicats allemands et de leur influence).
 
donc tu te moquerais pas du monde par hasard?
 
 

Pas au niveau de l'Etat, mais au niveau des branches professionnelles, si.

 
Enfin une bonne nouvelle  
 
La crise, c'est fini !  
 
Taux de revalorisation des retraites en 2010 : http://www.legislation.cnav.fr/bar [...] _reval.htm
 
Après ca, y en a des débiles qui se réjouissent parce que mémé va bientôt crever, mais ouf, grâce à Sarko l'héritage est détaxé    
 
 
 
 

 
in vino veritas  

vu comment la chaine est gérée, elle tardera pas à dégager aussi. Ca nous fera un beau petit couple de retraités tout ca.

en même temps il a 71 ans le Koukouch, donc bon, il a fait son temps

edit: mais finir sa carrière en tant que pantin de Sarkozy, voilà la lose quoi

et il a prouvé ces dernières années que le PS a eut parfaitement raison de le marginaliser

Comment ça pratique ? Qu'est-ce que ça peut bien me foutre ce qu'il ait dit ensuite ? En quoi ça concerne mon propos ?

Bah tu demandes pourquoi l'économie allemande est en meilleure forme que la notre malgré une fiscalité plus lourde, je te réponds. C'est pour moi l'une des raisons.

Je plaide coupable, pour être plus précis j'aurais du dire absence de salaire minimum universel élevé (relativement).

 
J'espère que c'est une blague, cette histoire de Borloo premier ministre   Il y a des sources "crédibles" sur une telle catastrophe éventualité  

 
Bah oui, pratique: tu te fous de ma gueule à cause d'un post de Rémy60, et quand Rémy60 revient sur ce dit post, tu disparais, pour ensuite dire qu'il pense ce qu'il veut. C'est pratique comme façon d'intervenir.
 

 
Sauf que ce que tu dis est faux.
Super, tu trouves une raison qui n'existe pas.
 
 

 
Mais n'importe quoi.
Si les salaires minima sont négociés entre parternaires sociaux, branche par branche, bien évidemment qu'il n'y aura pas de salaire minimum universel.
Et vu qu'il n'existe pas, il est d'autant plus intelligent de reprocher qu'il ne soit pas élevé.
 
Ce qu'il faut pas lire sur ce topic.

Non mais déjà je vois même pas où est-ce qu'il revient là-dessus, tu pourrais citer le post en question ?

Ben merde alors, c'est exactement ce que j'ai dit. Si si, regarde : "absence de salaire minimum universel élevé (relativement)". C'était sous-entendu "contrairement à la France" vu qu'on comparait les deux pays mais bon t'as pas fait le lien, tant pis, t'étais sans doute trop occupé à chercher un prétexte pour me prendre pour un con et caser ton habituelle remarque méprisante + smiley.

 
Non mais l'hallu.
 

 
sauf que tu racontes n'importe quoi.
 
C'est comme Sarkozy qui sort qu'il n'y a pas de taxe professionnelle en Allemagne.
Là, tu dis qu'il n'y a pas de salaire minimum, tu te prends une porte dans la tronche.
Tu reviens pour affirmer qu'il n'y a de salaire minimum universel élevé, super, les s.m sont négociés branche par branche.  
Et ce sera quoi la prochaine, tu vas dire qu'ils n'ont pas un salaire minimum appelé SMIC?
 

 
Désolé mais quand tu sors un truc aussi gros, et qu'ensuite tu tentes de faire le malin, on est obligé de le relever.
 
 

Et petite remarque:
C'est justement parce que les négociations par branche permettent d'obtenir des niveaux de salaire minmum élevés, que les syndicats salariés préfèrent ce modèle.
 

il a des références, c'est un grand ami de tapie  

J'insiste, cite-moi le post en question. Ce que je vois c'est ça :

C'est pas vraiment ce que j'appelle revenir sur son propos...

Tu vas arrêter de me prendre pour un con 5 minutes ??? Je sais très bien que les salaires minimum sont négociés par les syndicats merci, j'en avais déjà parlé plusieurs fois sur ce topic même d'ailleurs, exemples :

Et tu noteras que j'avais écris salaire minimum au SINGULIER, ce qui pour moi semblait suffisant pour sous-entendre universel (et donc décidé par l'état à priori) mais bon, c'était sans compter ibo_simon qui cherche toujours le moindre prétexte pour caser ses remarques à la con. Et c'était dans une parenthèse de surcroit (vu que c'était pas le sujet) et j'ai complété mon propos dès le post suivant donc si t'as envie de finir tes quotas d'insultes voilées et de smileys merci d'aller faire chier un autre. "tu te prends une porte dans la tronche", non mais on croit rêver là...

 
Quelques exemples de ce qui se pratique en Allemagne en 2010 en matière de salaire minimum de branche (exprimé en "smic" horaire brut)
 
Construction :
 
Ouvriers peu qualifiés : 10,80 €
Ouvriers qualifiés : 12,90
 
Mine :
 
O.P.Q : 11,17 €
O.Q : 12,41 €
 
Toiture : 10,40 €
 
Peinture :
 
O.P.Q : 9,50 €
P.Q : 11,25 €
 
Gestion des déchets : 8,02 € (le plus bas que j'ai trouvé)
 
Etc...
 
En France, le smic horaire brut est de 8,86 €.

A vue de nez, c'est surtout quand il expire qu'on la sent l'incompétence.  

 
Lis la suite.
 

 
Justement, comme je le disais:
 
 
C'est justement parce que les négociations par branche permettent d'obtenir des niveaux de salaire minmum élevés, que les syndicats salariés préfèrent ce modèle.
 
 
 

 
Sois logique 5 minutes.
Si il n'y a de salaire minimum universel (parce que justement, ils se sont arrangés pour avoir des salaires minima plus elevés), il ne risque pas d'avoir de salaire minimum quelque soit le niveau.
Donc leur reprocher de ne pas avoir de salaire minimum universel élevé, c'est complètement absurde.
 
Quant à tes chouneries, je tiens à te rappeler que personne ne t'a demandé et de te foutre de ma gueule en premier lieu, et de raconter des conneries par la suite (par exemple sur le salaire minimum en All).  
 

Pour toi ça veut dire qu'il pense qu'il n'y a pas d'impact direct ?  

Je n'ai jamais dit le contraire.

Je le leur reproche pas, je dis que c'est un de leurs avantages au contraire, tu lis les posts ou pas ?  

Champion HFR du foutage de gueule  

mm, un fight Ibo/Zad    

 
Pour moi, ça veut surtout dire que tu ne veux pas lire.
 
 

 
Tu nous parles d'absence de salaire minimum, or on te montre, on t'explique et tu zappes qu'il y en a justement et négociés branche par branche.
 

 
Tu oublies juste la partie en intro où justement je parlais des impots et charges plus élevées.
Mais bonne nouvelle, après avoir affirmé qu'ils n'ont pas de s.m, maintenant tu viens nous expliquer le contraire.
 
 

 
On a eu les sachets en plastique qui n'existaient pas en All,
puis on a eu le bouclier fiscal en vigueur en All,
là, tu nous as fait l'absence de salaire minimum en All.
 
Après tu t'étonnes qu'on sursaute à la lecture de tes posts.

Et il faut revoir le déroulement: c'est parce que les salaires minima sont négociés branche par branche, que l'Etat fédéral a décidé de ne pas intervenir dans les négociations.
Et pas le fait que l'Etat ne décide pas d'un s.m, qui a rendu les salaires minima élevés.

tain mais Ibo qui raconte des conneries à longueur de temps.
Le mec est pas capable de nous donner le taux de l'IS en France et il vient nous rabâcher les oreilles avec son Allemagne.
 
L'Allemagne a un taux de prélèvements obligatoires inférieurs à la France. Point.
t'as beau retourner la situation dans tous les sens, tu ne changeras pas les faits...
 
Au fait Ibo, l'IS en Allemagne est plus élevé qu'en France?    

Ca veut surtout lire que tu devrais apprendre à lire oui

Bordel mais on va jamais y arriver. En Allemagne il y a des salaires minimums mais pas de salaire minimum (au singulier, ie unique et universel). Tu entretiens la confusion juste histoire de pouvoir continuer à me prendre pour un con mais ça commence à se voir. Ce que je dis, c'est que l'absence de salaire minimum unique, universel et relativement élevé (contrairement à la France donc) est un avantage pour l'Allemagne. Et depuis 3 posts déjà : on peut passer à autre chose ou ça va encore durer trois pages ?  

On est d'accord là dessus ( ).
En France c'est l'inverse : l'état impose un salaire minimum à la place des syndicats, ôtant un rôle majeur à ces derniers qui se retrouvent au final affaiblis. Autres effets pervers : les hausses déraisonnables du SMIC pour des motifs purement électoraux, ce qui peut se révéler pénalisant pour certains secteurs et donc pour l'emploi. C'est pourquoi je trouve que ne pas avoir un tel salaire minimum est un avantage.

 
Oui enfin c'est les syndics Français qui sont pas foutus de faire leur job, de se faire respecter, ce que ils veulent c'est juste faire du boucan de temps en temps pour monter que ils existent, en fait ils en ont RAF du reste

Il y a quelque chose que tu semble ignorer, ou tout au moins ne pas inclure dans ton raisonnement, c'est qu'en France aussi, il existe des salaires minimums qui sont négociés par branche, voire par région dans le cadre des conventions collectives. Ces salaires minimums ne peuvent évidemment pas être inférieurs au SMIC, mais je te rassure, les grilles salariales commencent toujours au SMIC.
Comme quoi, si le SMIC n'existait pas en France, on pourrait compter sur les patrons pour descendre les salaires mini dans le cadre de la négo par branche. Par quelle magie si un jour le SMIC était supprimé, le patronat de telle ou telle branche déciderait d'augementer plus que l'ancien SMIC les salaires mini, s'ils n'ont pas été foutu de le faire avant ?

 
sauf que non, ça n'a rien à voir.
Déjà parce qu'il existe des salaires minima,  
de plus parce que justement, en ce moment, commence à apparaitre des argumentaires sur la création d'un salaire minimum général, justement parce que même dans le cas actuel, des salariés passent au travers/des sociétés trouvent des failles dans le système.
 
 

 
ben vu que ça servirait à rien on peut pas trop leur en vouloir
 
Moi ce que je me demande c'est plutôt comment on fait pour se loger en France avec un salaire plus faible que le SMIC
 
Et j'ai tendance à penser que fouttre au coin disons 10% des smicards actuels et leur refourguer un salaire négocié plus faible pendant que dans le même temps, le reste des smicards seraient augmentés est assez injuste et discriminatoire, mais ça doit être parce que je suis un gauchiste

Bon j'abandonne.

 
Voir ce que dit OtObOx.
Il m'a devancé sur le coup.

 
Zad, tu as vu la petite récap postée au dessus ? Je n'ai réussi à trouver qu'une seule branche où le mini horaire brut est inférieur à la France. Le reste est au-dessus voire franchement au-dessus.
 
En quoi un SMIC "relativement élevé" en France est handicapant alors que les salaires mini de branche en Allemagne, plus élevés, ne le sont manifestement pas ? Y'a pas de piège dans la question, je cherche juste à comprendre ton raisonnement.

 
Je vous demande s'il vous plait d'arrêter de raconter de la merde  

Cherche pas, ozi veut pas lire ton tableau.

 
je parle d'IS, tu me parles de taxe pro...

 
Tu te fatigues pour rien, il est dans le troll total.
 

 
Raison pour laquelle j'ai préféré pas relever sa sortie.
 

 
CQFD.