Reprise du message précédent :

le fmi a fait un rapport sur la question.
disant clairement qu'augmenter l'age de la retraite ne sert à rien pour régler le problème des retraites mais que c'était bien de montrer que la France est une nation qui agit.    
 

Ca permet surtout de garder la note "AAA' et de continuer à emprunter  

Pourquoi se focaliser sur les 60 ans ?    
Si on n'a pas 41.5 années de cotisation quand on part à 60 ans, on touchera une moindre pension, non ?

 
on pourrait faire semblant alors, faire revoter les textes de loi sur la retraite qui existent déjà  

 
Oui
J'arrive pas trop à comprendre d'ailleurs par quel mécanisme obliger les gens à attendre 62 ans au chomage va équilibrer les comptes par rapport à les mettre en retraite à 60 ans avec une pension réduite

 
parce qu'en première approximation:
- tu augmentes l'âge de départ à la retraite, tu tapes sur les métiers les plus basiques, i.e. les plus pauvres
- tu augmentes la durée de cotisation, tu tapes sur les cadres, la classe moyenne
 
Le PS joue sur le 1er point pour récupérer le petit électorat de gauche. Mais c'est clair que c'est pas la bonne question.
 
La bonne question c'est, si on estime vraiment que le système actuel va s'écrouler (ce dont je ne suis ABSOLUMENT pas convaincu), comment financer les retraites de manière fondamentalement différente. En particulier quand on sait que la très grande majorité de l'augmentation des richesses depuis la guerre va au capital et aux gens qui ne travaillent pas.

Toshop, çaÿ mal  

 
En fait, je pense qu'ils se focalisent sur cette histoire d'age pour eviter la discussion sans fin sur les trimestres offerts, dans tel ou tel cas.
Effectivement, la logique voudrait qu'il n'y ait pas de notion d'age minimum : tu as bcp cotise, tu peux partir plus tot. Tu as cotise tard, tu pars plus tard.

Les gens qui ne travaillent pas touchent une retraite ?  

 
ça pénalise les métiers qui demandent beaucoup d'années d'études.

la décote ça peut faire mal tres mal.  

 
c'est ce que j'ai dit ?

ouais mais quand tu as fait un métier avec beaucoup d'année d'étude, tu vieillis mieux.  
Je crois que l'on vient de montrer que l'Alzheimer touche plus les cadres mais chut  

Ben çà    

Si parce qu'ils seront en fin de droit donc non indemnisés (ou alors au RMI mais c'est peanuts)
Mais de toute façon on sait que cette réforme ne règle absolument pas le financement, puisqu'il manquera encore un tiers à combler ...

c'est pour ça que Sarkozy est déjà sénile
 
 

relis avec le doigt

 
Populistes de tout bord, unissez-vous ! C'est à en pleurer cette union sacrée des Sarkozystes et des Mélenchonistes autour de la déclaration de Reding. Je me demande fondamentalement qui est le plus "putassier" dans ce sac de noeud. Celui qui met en oeuvre une politique dégueulasse ou celui qui, à dessein, mélange tout, met tout au même niveau, aveuglé par sa haine de Bruxelles. Sur fond de double clientélisme électoral, les deux mon général, serais-je tenté de dire.
 
Ce que Mélenchon présente au même niveau que la circulaire illégale, c'est un accord entre l'UE et un Etat souverain, en l'occurence le Pakistan. Cet accord n'est pas une "directive d'expulsion"  mais un accord de réadmission qui concerne des personnes extra-européennes. Cet accord est très loin de donner satisfaction aux ONGs du fait de la nature même du régime Pakistanais et des conditions de vie auxquelles sont confrontés les immigrés clandestins concernés par l'accord de réadmission. Je vous passe un lien pour vous faire une idée objective des nombreuses critiques  des ONGs sur cet accord de réadmission :
 
http://www.aedh.eu/plugins/fckedit [...] 010_FR.pdf
 
Qu'il faille mener une bataille politique pour que les tous les accords de réadmission respectent au plus près les droits fondamentaux, c'est une évidence. Bien évidemment, ces accords de réadmissions se heurtent également à l'hétérogénéité des situations politiques des pays tiers. Quoiqu'il en soit, je préfère qu'un dialogue, même très largement imparfait, existe entre l'UE et des pays tiers plutôt qu'assister à une politique sèche de remplissage de charter à la seule initiative des Etats.
 
http://www.europarl.europa.eu/news [...] ult_fr.htm
 
On le voit bien arriver avec ses gros sabots. Mélenchon disqualifie Reding en pratiquant un rapprochement entre deux problèmatiques qui n'ont strictement rien à voir : les Roms, citoyens européens et les Pakistanais (et les Afghans au passage), issus d'un pays extra-européens.
 
Bel amalgame simplificateur qui autorise le mariage de la carpe et du lapin et permet à Mélenchon et ses potes d'hurler avec les loups sarkozystes. Chapeau l'artiste !

 
PArce que tu penses qu'avec 42 annuités, tu pénalises pas les métiers qui demandent beaucoup d'années d'études ?

 
ben si
 
c'est la réforme Fillon qui a ouvert la porte aux 42 années, hein

Ben oui, j'ai commencé à travailler à 27 ans.  
Si je pars à la retraite à 60 ans, j'aurais cotisé 33 années. Avec 5% de décote par année manquante  

???    

   
Je pense qu'il faut des mesures exceptionnelles, notamment un impot majeur sur le patrimoine et des cotisations exceptionnelles sur les haut salaires, mais uniquement dans un but de transition.
Derriere, je suis pour un passage a une retraite a point, fondee sur la responsabilisation du cotisant, qui gere son epargne retraite en achetant des points qui sont valorises au fil du temps. Les sommes collectees alimenteraient l'equivalent d'un fonds souverain francais, avec des regles de gestion precise (peu de risque pris, obligations plutot qu'action, etc...).
Plus on voudrait avoir de points acquis sur un trimestre, plus ceux ci couteraient cher : ainsi, nous respecterions une relative justice sociale, les futurs retraites aises ayant proportionnellement davantage cotiser que ceux moins aises.
 
La repartition est un mauvais systeme, car il est dependant des aleas demographiques et economiques : il faut responsabiliser le cotisant, et couper le systeme de retraite de la conjoncture economique.
 
Un point important egalement : le regime devrait etre le meme pour tous les francais, quelque soit leur metier ou leur activite. Je suis pour le suppression totale de tous les regimes speciaux et l'alignement complet des differents regimes.
 
Ensuite, dans la concertation, on definierait des cas de figure offrant des points : prendre un conge paternite/maternite par exemple, mais on pourrait definir d'autres cas bien sur. Seule condition, en aucun cas il ne pourrait s'agir de categorie socio-professionnelle.
Enfin, on pourrait definir un moyen pour les entreprises de remunerer leurs salaries en points retraite, mais avec un plafond relativement bas, pour eviter de creer des retraites chapeaux.

Les metiers qui demandent bcp d'annees d'etude sont generalement ceux ou ton organisme souffre moins que ceux non qualifies. Ton esperance de vie est donc meilleure, il est donc juste que tu prennes ta retraite plus tard.

 
c'est un système par capitalisation, individualiste, pas solidaire, de droite

GRITH PRESIDENT !  

Merci de lire le reste avant de condamner.
 
En l'occurence, dans le systeme par repartition aussi, tu toucheras a la retraite en fonction de ce que tu auras cotise : simplement, ce qui n'est pas defini dans un systeme par repartition (et qui l'est davantage dans un systeme par capitalisation), c'est la taille du gateau que devront se partager les retraites de ta generation.
 
Dans les 2 cas, on touche en fonction de ce qu'on cotise.
 
Simplement, dans un cas, le total a se partager depend de nos cotisations, dans l'autre, de celles de nos enfants et petits enfants.

Question : quand on a tous les trimestres, on touche 50% du salaire moyen sur les 25 dernières années ? Il y a un minimum et maximum de retraite ? Si on a travaillé smicard toute sa vie ? Et quand on gagnait 100000 euros mensuels ?

pour le minimum, il y'a le minimum vieillesse déjà.

 
Je parle du côté responsabilité individuelle. Si tout le monde était raisonnable, responsable et intelligent, les systèmes de solidarité seraient inutiles: chacun mettrait de côté sur ses deniers de quoi subvenir à ses éventuels besoin de santé, d'éducation, de retraite. La solidarité c'est justement payer pour quelqu'un qui n'est pas forcément responsable. Ça vous fait peut-être chier mais c'est comme ça .

ASPA    Ok pour le minimum. On peut toucher l'ASPA même si on a travaillé 10 ans ?
Et pour le maximum ?

Bof, il y a aucune reelle solidarite dans le systeme de repartition non plus alors.
Ah, si, il y en a une : c'est le minimum vieillesse. Mais il n'a rien a voir avec le systeme de retraite, il tient davantage du RMI pour vieux.
 
La solidarite, elle n'est jamais intraseque a un systeme donne : elle est fonction des regles d'acquisition de points ou de trimestre que tu mets, et des plafonds haut et bas que tu instaures.
Tout systeme est susceptible d'etre juste ou injuste, solidaire ou individualiste.

Il y a une retraite max, il me semble, verse par la caisse generale. Faudrait verifier, je ne suis pas un specialiste.
Et surtout, elle peut etre augmentee d'un montant venant de la caisse complementaire.
Mais au final, je pense qu'elle est plafonnee, oui.

 
C'est ce qui a ete dit dans le C dans l'air d'hier soir et ca n'a pas ete contredit. ca fait partie des verites dont le gouvernement ne veut surtout pas parler...
 

 
 
Ca c'est une tres bonne question. J'aurais bien quelques idees la dessus...genre cette idee a droite qu'on ne fout rien en France, que la FR est tellement dans la merde qu'on aurait pas le choix de repousser l'age de la retraite ...et comme de toutes facons ils ne veulent pas taper sur les plus haut revenus, ils n'ont pas d'autres choix que de vouloir faire passer ce message, c'est l'arbre qui cache le desert a droite devant cette question des retraites.  
 
Si tu regardes les idees qui nous sont imposees depuis 2002 dans les medias, La france est a la traine sur tout, la france va a vau l'eau...il ya pour moi tout un faisceau ideologique qui s'est mis en place qui tentent de faire culpabiliser les Francais sur leur modele...resultat en 2010 : les francais commencent a etre paumes par tous ces discours debiles et infantilisant. Ils ont meme reussi a monter les francais entre eux (voir probleme dans les banlieues ou autres minorites..)
 
on pourrait parler du lobbyisme du Medef aussi...  
 
alors je ne nie pas qu'il faut reformer, je ne nie pas qu'il n'y a des problemes avec nos banlieues et nos minorites (et meme que la justice doit etre beaucoup plus dure face a l'incivilite et la violence...mais bon c'est pas avec un sarko qui attise les braises qu'on va resoudre le probleme) ...mais cette droite la ne cherche pas a resoudre les problemes, elle ne cherche qu'a se faire reelire...Je n'ai jamais vu un president francais se faire traiter comme se fait traiter Sarkozy (j'ai vecu un peu sous giscard, mitterand et chirac)...ya toujours eu un respect rpofond pour le president en Fr...regardons la ou en est aujourd'hui...C'est malheureux et c'est certainement pas la faute des gauchissss uniquement....
 
Bon et je parle pas de toutes les decisions tres louches et tres interessees : suppression du juge d'instruction etc..  
 
Enfin c'est mon avis perso

Je me suis renseigné sur le minimum vieillesse, c'est remplacé par l'ASPA. Apparemment à la mort du bénéficiaire, la caisse de retraite récupère sur l'héritage.

 
Il est solidaire dans le sens où les cotisations sont obligatoires et leur montant fixé par l'Etat de manière à redistribuer en partie les richesses.
 
Si tu veux qu'un smicard se constitue une retraite à partir de ses seules cotisations propres, ce n'est mathématiquement pas possible .

 
pas vraiment, ce sont des inconvénients, comme la retraite par capitalisation en a en cas de crise financiere : il est possible de perde complètement son capital retraite...
 
 
 
Je pige pas, tu as l'air de préférer une retraite par capitalisation, c'est à dire qu'il y a presque autant de "régimes" différents qu'il y aura de contrats signés entre les entreprises (ou directement avec un travailleur) et les fonds de pensions. Et tu voudrais "égaliser" les régimes, c'est utopique et paradoxal.
 
 

Responsabilisation, individualisation  

 
Non, c'est fini, ils sont payés en équivalent charbon.

mouais, jvois les gars de l'atelier de mon daron, beaucoup savent à peine compter et écrire alors leur dire de se démerder à gérer leurs simulations de capital sur un modèle actuariel, voilà quoi