Reprise du message précédent :

 
c'est vrai qu'absolument personne dans l'opposition n'a proposé de financer les retraites en jouant sur plusieurs paramètres (durée de cotisation, taux de cotisation, montant des pensions, assiette des taxes...) plutôt que sur le seul âge de départ. Non, personne. On se demande vraiment ce qu'ils foutent à gauche.

ceci dit sur les retraites, le PS n'en a pas.
Aubry refuse systématiquement le dialogue et le débat

C'est exactement ce que pensent les syndicats. D'ailleurs quand ils se réunissent, ils discutent 20 secondes des retraites, ensuite ils passent 10 heures à fumer, bouffer et jouer aux cartes.
 

Oui mais Attali est juif et pas xénophobe comme Sarrazin (pourtant.... avec un nom pareil). Sarrazin a beau être "de gauche", sa xénophobie son anti-immigrationnisme le rachète largement.
 
Par contre s'il se mettait à attaquer la politique de la France sur tel ou tel point, ozi lui en mettrait plein la gueule

 
 
Arrretes de raconter des conneries s'il te plait . personne n'est contre une reforme, c'est le gouvernement qui fait son autiste la dessus...

non mais arrete , ca c'est la politique à la francaise.
Quand la gauche était au pouvoir elle n'a jamais écouté la droite.
elle l'a écoutée sur les 35h?
Elle l'écoutera si elle gagne en 2012?

 
Bien plus que tu ne le crois.
Certes pas d'avoir un tel écart, mais d'avoir des irrationalités entre le revenu réel (sur le compte en banque) et le revenu fiscal déclaré, c'est très fréquent (et d'ailleurs, c'est le jeu des foyers dotés d'un minimum de patrimoine )

 
Mayrde j'ai oublié l'AG de cet aprem !! A quel con !!  
 
J'avais une boutanche à finir  

 
Pourquoi prendre la peine de répondre ?    
 

sauf que c'est faux, des alternatives, les syndicats et la plupart des groupes politiques hors UMP en ont proposé, c'est juste que très peu de médias daignent les reprendre, d'où cette fausse idée qui te trompe que le seul but est de bloquer sans réfléchir.

 
Je prefere un Sarazzin qui pense à l'avenir de son pays et des allemands qu'à un Attali qui s'en branle completement des francais et qui est ouvertement immigrationiste

 
Ou as-tu vu que je défends cette position ? Je dis juste que le foutage de gueule de reporter sur la gauche une absence de volonter d'en débattre est un mensonge (un de plus pour la droite).

Tu vis en Allemagne ?

 
Dans les années 30 ?

 
Et la pauvreté dans le monde n'existe pas.

non mais c'est faux sauf à frauder.

 
vrai ?
 

Oui mais, pourquoi ils la font alors cette réforme ?
- elle est impopulaire et ils le savent
- elle sert à rien et ils le savent
- elle n'était pas dans le programme de Sarko
- ils pourraient refiler le bébé à la gauche vu qu'ils vont perdre les élections
 
Franchement je comprends pas bien la stratégie là    

 
 
MEDEF quand tu nous tiens ...  

Clair, même Chérèque (un comble !) s'est plaint qu'on ne le laissait pas exposer ses idées l'autre fois sur F2 ...

 
Grodégoutant  

Tu connais un peu le fonctionnement de la fiscalité IR ?

Du genre le fonctionnement des prélèvements libératoires sur les revenus du patrimoine ?
Des défiscalisations (les fameuses niches fiscales) ?
Des reports d'impositions ?

J'ai l'occasion de voir de pres ce que ca donne sur Paris, et c'est vraiment pas joli à voir.

Tu te focalises sur un problème qui n'existe pas : la France n'est plus immigrationiste depuis 1974 il me semble.
Ce que beaucoup critique en ce moment c'est d'une part la débauche de moyen mis en oeuvre face à un problème qui n'est peut etre pas prioritaire (sans papiers), l'inhumanité de cette réponse, et l'ineficacité de cette réponse.
De plus pas mal d'articles en ce moment révèle le réveil Africain en matière economique. Donc d'ici quelques années c'est peut etre même des français d'origine africaine qui feront le chemin retour qui sait.

 
elle apporte quoi aux patrons cette réforme ? ça change rien puisqu'ils virent les vieux avant

C'est vrai et donc pour moi une seule raison :
c'est un truc purement idéologique et ça permet à Sarko de ressouder sa majorité, et donc d'e^tre le candidat en 2012 ...
Et puis ça plait bien sûr au MEDEF qui récompensera ...

Parce que ça évacue la question de la hausse des cotisations ...

Quoi, t'es pas d'accord de dépenser 25 000€ par reconduite à la frontière ?
Spicede mauvais frontiste français !

 
Mouais. Y a sans doute plein de moyens plus efficaces.

préparer les esprits à d'autres réformes et surtout montrer aux agences de notations,FMI, banques qui pretent des sous que la France n'est pas sclérosée.

ah la théorie du complot du medef.
Ca faisait longtemps  

ozidivision qui est-ce qui gouverne le pays depuis 15 ans? Ah, c'est la droite.. mais pourquoi donc parler de la gauche pour argumenter sur ce que fait la droite.

à croire que c'est tellement du vent, qu'il faut taper sur les "autres"

Sinon, on a la Hadopi qui s'est installé dans un bâtiment à 500 000 euros et qui ne fout rien, ça serait deja une économie de fait si on virait ce canular.

L'argent, quand on le veut vraiment, on le trouve et sans pour autant le faire subir aux français.

- Virer les lois et projets qui ne seront jamais mis en application et qui nous coutent de l'argent.
- Virer le bouclier fiscale, une étude commandée par l'ump montre qu'il y a toujours autant d evasion fiscale, sauf que maintenant on leur donne un chéque..super
- Réforme des retraites des hautes fonctionnaires, députés et sénateurs, finit la belle vie, la retraite à taux plein à vie pour 5 années de mandat voir moins à la poubelle, eux aussi doivent bosser 40 ans.
- Stopper les aides aux entreprises et plutôt valoriser la formation et l'aide personnalisée. On donne plus de 300K aux entreprises pour embaucher et elles ne le font pas(attention on parle pas du boulanger du coin..)
- Participation des banques, elles ont crées la crise économique, on leur donne du fric pour les aider et apres le gouvernement nous dit qu'il n'y a plus d'argent? Surtout que pour les banques maintenant c'est le paradis, la crise c'est du passé..

Et une fois une purge compléte du système français, on peut s'attaquer à la réforme des retraites des français et voir si après coup, c'est utile ou non.

Sinon le papyboom dans 20 ans il est fini donc, l'argument démographique ne tiendra pas longtemps comme excuse à cette réforme, surtout avec un taux de natalité proche des 2.

Je ne dis pas que je pense que c'est intelligent, pour moi les retraites et le BF seront les boulets de Sarko qui l'empêcheront de gagner ...

en même temps ca faisait longtemps que le patronat n'avait pas trouvé une oreille aussi attentive au pouvoir.
La preuve en est : la réforme de la médecine du travail que le gvt de passer en douce est un copié collé à la virgule près des propositions du MEDEF.

 
Ben si tu fais pas de réforme des retraites, pas besoin de poser la question des cotisations.
 
Sans déconner, le problème des retraites n'est pas évaluable scientifiquement. Le COR avait fait des prédictions en 2007 pour 2020, qui se sont avérées totalement fausses en 2010 (dans le mauvais sens, prédictions trop optimistes...). En 2010 on doit faire une réforme sur la base de nouvelles prédictions faites par les mêmes gens avec les mêmes méthodes ? Laissez-moi rire.

Ah ? Jospin (1997-2002) est de droite ?  

Tu vis en Allemagne ?

http://storage.canalblog.com/54/34/83773/56644096.pdf
 
Cela étant, repousser l'age de départ pour faire des vieux chômeurs, j'appelle pas ça un programme, j'appelle ça du foutage de gueule
 
D'ailleurs l'UMP parlait de supprimer les charges pour les 58-62 ans, il me semble. Donc ils ne cotiserons plus pour les retraites    
 
C'est de la main d'œuvre à bas prix    
 
Enfin bon, quand ta mère fera des ménages à 60 ans pour survivre, on en reparlera  

 
Ouaip, ça c'est déjà plus crédible.
 

 
Essaie en allemand  
 
Peut être t'auras une réponse  
 
Villeicht !!  
 

 
Intérêt d'un débat après la bataille ? Surtout quand les députés se sont vu coupé la parole la veille. Si c'est pas du foutage de gueule ...
 

 
Tu peux aller lire les propals sur le site de l'assemblée nationale. C'est sur c'est plus long que jouer les kikoolol "LE PS BLOQUE TOUT MDR TRO LOL"
 

Mais qu'est-ce que tu racontes encore ? Va donc boire une petite liqueur de poire pour te calmer.

Change de disque.

le fmi a fait un rapport sur la question.
disant clairement qu'augmenter l'age de la retraite ne sert à rien pour régler le problème des retraites mais que c'était bien de montrer que la France est une nation qui agit.