Reprise du message précédent :

>> http://www.bakchich.info/Roms-la-H [...] 11911.html  
 
 
Allez hop, j'y vais.

Les enc... ?

 
Ah mais, très bien hein: on peut même faire en sorte d'inciter les salariés à se recycler entre 35 et 40 ans, lorsqu'ils effectuent des travaux manuels pénibles (réduction des risques d'accidents et d'invalidité --> économie sur les dépenses de santé).
Mais pour ça, il faut une politique réelle d'orientation/formation individualisée, avec des formations conséquentes garanties en fonction des secteurs demandeurs d'emplois. On en est très très très loin en France...

comme toujours avec l'allemagne, les stats nationales veulent pas dire grand chose. à l'ouest en tout cas, c'est comparable à la france pour un cadre sup en info, voire un peu supérieur. mais pas du délire non plus. par contre le prix de l'immo  

 
Tu dis ça parce que tu n'as pas encore 63 ans. A cet âge là tu aura acquis davantage d'expérience ce qui te permettra de décharger un 38 tonnes de façon plus efficace.   Tu sera un plus pour ton patron.

 
Mais nan, mais nan, il faut que l'État se désengage massivement.

Je suppose que ca marche pareil à l'armée, on propose la reconversion dans le civil aux militaires de carrière, après un certain nombre d'années dans l'armée. Qui a vu des fantassins de 70 ans nous défendre ?  

 
Y'en a un qu'a l'trou d'balle en étoile de shériff  
 

Comme on dit on fait pas d'omelette sans casser d'oeufs. Mais on ne peut certainement pas rester dans la situation actuelle (on peut considérer que l'agglo parisienne s'étend pratiquement de Lille à Orléans et du Mans à Reims, c'est pas gérable)

 
Tu me fais penser à quelque chose qui m'a horrifiée ces jours derniers. Je n'ai pas la TV, mais lorsque nos géniteurs sont dans les parages, on se dépatouille pour qu'ils y aient accès...et je me tape les 13h/20h de TF1 quasi quotidiennement. Oui, après un sevrage strict, ça fait très mal.
 
Eh bien cela fait plusieurs fois que la phrase "rentabiliser les ressources humaines de son/d'une entreprise" revient au gré des reportages. En gros on te montre des mecs bossant dans le bâtiment et cassés de partout à même pas 50 ans, mais qu'à cela ne tienne, ils arriveront sûrement à bosser jusqu'à 65 ans parce que "la direction saura rentabiliser au mieux les ressources humaines de l'entreprise" en mettant les vieux à des postes moins pénibles. Je vais perdre du poids à force d'avoir la gerbe pendant les repas

Et ben à 60 ans tu feras autre chose.
Marrant cette idée (assez franco-française) que de 16 à 67 ans il faudrait faire éternellement le même boulot, sans reconversion ni formation

C'est vrai, on ne voit pas les déménageurs de 60-65 ans  

 
c'est clair qu'avec une canne (car dans mon boulot après 50 ans t'as plus de dos) je pourrais faire levier.  

J'en parlais la semaine a derniere avec une nana qui etait en Bac+5 de langue. Salaire d'embauche pour elle possible : entre 2000 et 2.500 € net par mois.
Salaire d'un ouvrier a l'usine (apres environ 5 ans d'experience) : environ 1.700 - 1.800 € par mois.
Pas mal compare a la France, je trouve.
 
Apres, je ne sais pas pour l'info

 
Ben oui.

le bac +5  c'est similaire à la  france, pour l'ouvrier sur c'est mieux mais l'industrie est bien mieux valorisée en allemagne.

 
 
C'est bien le seul truc que j'envie à l'Allemagne.

nan mais bien sûr c'est le pays des bisounours, l'employeur va payer une reconversion (aléatoire et coûteuse) alors que contre éventuellement une enveloppe il va mettre le type dehors et prendre un jeune motivé et peu payé ...  

Le principe des néolibs c'est comme avec les cocos, leur modèle est parfait ... dans les livres !  

 
oui chômeur de force.
 
et sache que j'ai déjà changé 3 fois de boulot en trente ans,mais jamais pour une histoire
de commodité,toujours pour une histoire de licenciement pour cause "conjoncturelle" et toujours sans aide de qui que ce soit.

mea culpa : les charges sont encore a retirer (mais l'impot sur le revenu est lui preleve).

 
Parceque on a un taux de Chomage tres eleve, et que perdre son emploi veut dire en general rester au Chomedu pendant minimum 8 mois, voir 1 ans voir encore plus !
Donc quand on a un job en general on essayes de le garder, parceque en retrouver un autre c'est souvent un vrai parcours du combatant ...

Marrante cette idée très Betcouro-Betcourienne que la durée de cotisation normale devrait être de 51 ans.

Mouarf j'ai non seulement fait tout ça mais j'ai aussi été chômeur, employeur et expatrié, donc je prétendre avoir vu les choses sous pas mal d'angles différents.
 
Du coup c'est peut être toi qui manque d'expérience finalement...

manifs à Marseille, 22000 personnes selon la police, 220000 selon les syndicats  

 
Si les jobs que je fais pendant mes études pouvaient être comptées comme des trimestres, je dis pas non de cotiser 51 ans
(et si les études BAC + 5 aussi pouvaient être valorisables en trimestres, ca serait pas mal ) (j'ose même pas imaginer les thésards qui arrivent à 28/30 ans sur le marché du travail ce que ca va donner de tapper 42 ans de cotisation

L'employeur paye déjà la formation professionnelle (obligatoire), donc il peut faire financer la dessus.
L'ANPE peut financer des formations.
Tu peux financer toi même une formation (incroyable mais vrai : des fois on est pas obligé d'attendre la bouche que tout te tombe tout cuit dans le bec)
 
Bref rien ne t'oblige à passer 41,5 ans à faire exactement le même boulot de la sortie de l'école à la retraite.

 
Certes, mais tu peux les utiliser vraiment librement tes formations pro ?

faut pas rever, aujourd'hui suffit de regarder le taux d'emploi des seniors pour voir qu'il est bas.
 
Aucune entreprise voudra des sexagenère. C'est cher et moins efficace, exception des dirigeants peut etre.
 
Pis bon serieux perso j'ai pas envie de bosser apres 60 ans. Je vois deja mes parents a 62 ils se trainent pour monter les escalier c pas pour bosser 8 heure par jours.

 
Heiiinn ? C'est quoi une entreprise "décentralisée" ?
 
Tu ne confondrais pas délocalisation (notion liée au monde de l'entreprise), déconcentration (d'un service d'une administration centrale) et décentralisation (compétence transférée par la loi à une collectivité territoriale) ?
 
Un peu quand même  

 
Ça sent le juriste là.

Ouais c sur comme ca y aura que les plus riches qui pourront se les payer et c'est encore les plus pauvres qui pourront pas qui seront dans la merde. Encore un joli système inégalitaire. ca sert a quoi d'annoncer des idées qui ne seront pas possible pour le majorité.
 
et si on aide les plus pauvres et que les autres se payent eux meme la formation, y en aura pour dire que c pas juste !

Ben à marseille c'est des grandes gueules, donc ca doit etre 11000 ou 110000

 
Ou l'fonctionnaire qui a passé des concours  
 

 
Perdu

 
Bah l'mieux ca serait que les manifs se terminent au velodrome ... On aurait une bonne vision de combien y'a d'gens ...

 
Perdu aussi

 
Bah alors t'es culturé  
 

 
On est toujours l'inculte de quelqu'un    

Tu peux généralement en discuter avec ton employeur
 
(et non, ce sont pas tous des esclavagistes intéressés par la main d'œuvre la moins qualifié possible)

  Quand on est pas dans l'opposition systématique on trouve des solutions.