la fraude fiscale : 40 milliards d'euros, l'aide aux entreprises ou les niches fiscales : chacune autour de 60 milliards d'euros, les exonérations ou les baisses d'impôt consenties depuis des années : plusieurs dizaines de milliards, etc...
 
après tu peux préférer des solutions plus injustes, c'est sûr...

Pour une bonne partie ça se répercutera d'une manière ou d'une autre sur les actifs (les entreprises concernées augmenteront leurs tarifs ou diminueront les salaires pour compenser, etc).
C'est exactement comme la politique de Sarko, sauf qu'au lieu de transférer ces richesses dans la poche des riches elles iront dans celle des retraités. Et même si individuellement bien sûr chaque vieux ne roulera pas sur l'or, vu leur nombre les actifs vont vraiment sentir passer le prélèvement. Et au bout d'un moment, à trop tirer sur la corde, elle finira par casser. Les jeunes finiront bien par comprendre qu'ils paient avant tout pour une génération qui a cotisé des clopinettes (j'ai retrouvé une fiche de paye des années 70, à voir sur le topic des retraites, c'est flagrant) tout en se permettant d'endetter l'état.

Ah, enfin une réponse égoïste.  
Moi je ne devrais pas y avoir droit, pas question alors que d'autres en profitent.
Question, ce système est il le plus adapté à nos principes (dont égalité et fraternité ? ). Si oui, alors on se doit de le défendre. Sinon, partons effectivement sur la capitalisation et ses conséquences.  
Rassures toi, c'est l'objectif du gouvernement et de l'europe on y viendra donc bientôt.

Les 2    
Baisse du SMIC pour compenser la fin de l'exonération des charges.

vu le prix moyen d'un loyer j'ai déjà du mal à comprendre comment un gars au smic fait pour vivre, alors si on  plus on le baisse ...

 
Je savoure à l'avance la tête qu'il fera quand il verra des vieux de 62 ans essayer péniblement de soulever son buffet pour le déménager, ou quand un chirurgien tremblotant de 62 ans lui dira sur la table d'opération "ne vous inquiétez pas, monsieur, ça va bien se passer"
 
Sans compter le plombier qui viendra lui réparer sa fuite, mais faudra qu'il aille lui-même sous la baignoire parce que le plombier ne pourra plus le faire à cause de son lumbago
 
La retraite à 62 ans est en train d'être votée par des nantis, pour faire plaisir à des riches. Ni les uns, ni les autres n'ont de problème de retraite, et ni les uns ni les autres n'exercent de professions pénibles. Un jour viendra ou l'on manquera de piques pour toutes ces têtes

vu le prix moyen d'un loyer j'ai déjà du mal à comprendre comment un gars au smic fait pour vivre, alors si on  plus on le baisse ...

 
je ne sais pas quel boulot tu fais,mais je t'assure que je me vois mal décharger des 38 tonnes à la main même à 60 ans,et si sa te fais rigoler ben moi pas du tout.
 

 
Je savoure à l'avance la tête qu'il fera quand il verra des vieux de 62 ans essayer péniblement de soulever son buffet pour le déménager, ou quand un chirurgien tremblotant de 62 ans lui dira sur la table d'opération "ne vous inquiétez pas, monsieur, ça va bien se passer"
 
Sans compter le plombier qui viendra lui réparer sa fuite, mais faudra qu'il aille lui-même sous la baignoire parce que le plombier ne pourra plus le faire à cause de son lumbago
 
La retraite à 62 ans est en train d'être votée par des nantis, pour faire plaisir à des riches. Ni les uns, ni les autres n'ont de problème de retraite, et ni les uns ni les autres n'exercent de professions pénibles. Un jour viendra ou l'on manquera de piques pour toutes ces têtes

arrete de tomber dans des considérations bassement matérialistes.
Il n'y a pas que le fric et les loisirs dans la vie et les nantis dont tu parles ne sont pas forcement heureux.  
Une tonne de nantis se fait chier en retraite.

vu le prix moyen d'un loyer j'ai déjà du mal à comprendre comment un gars au smic fait pour vivre, alors si on  plus on le baisse ...

C'est le problème. Même avec le SMIC actuel, il est quasiment impossible de se loger seul en ville, à moins de prendre un studio éloigné...
En construisant davantage (expropriation des terrains libres, des immeubles inoccupés...), en développant les transports publics, peut être on y arriverait...

C'est le problème. Même avec le SMIC actuel, il est quasiment impossible de se loger seul en ville, à moins de prendre un studio éloigné...
En construisant davantage (expropriation des terrains libres, des immeubles inoccupés...), en développant les transports publics, peut être on y arriverait...

Construire d'avantage ? : Ou les grandes villes n'ont pas de réserves foncières
Les transports ? Paris a l'un des réseau le splus dense au monde, et de toute facon ca ne fait que repousser qu'encore plus loin les banlieus
Exproprier ? T'as virré à gauche ?
 
Pour moi une seule solution : La decentralisation faut arreter de tout mettre à Paris.

+1 Les entreprises devraient vraiment se décentraliser plutot que de s'entasser en banlieue parisienne et faire vivre l'horreur chaque jour à leurs employés.

 
Pour ces gens là, les travaux manuels sont une vue de l'esprit, ils pensent sans doute que les français sont tous en costard cravate le cul sur une chaise surfant sur le web.

 
Dsl Grith, c'est pas toi que je visais particulièrement avec ma generalisation à deux balles

Ah ? Alors les cigares, le fouquet's, la coke, les petites jeunes de 25 ans qu'on épouse, tout ça, tu veux dire que c'est chiant ? Qu'ils préfèreraient avoir une saine activité comme poser des parpaings, par exemple ?
 
Dis, de toi à moi, tu ne nous prendrais pas un petit peu pour des cons, là, des fois ?

Construire d'avantage ? : Ou les grandes villes n'ont pas de réserves foncières
Les transports ? Paris a l'un des réseau le splus dense au monde, et de toute facon ca ne fait que repousser qu'encore plus loin les banlieus
Exproprier ? T'as virré à gauche ?

sauf que ca demanderait une politique volontariste comme par exemple délocaliser les sieges d'entreprises publiques en province.

sauf que ca demanderait une politique volontariste comme par exemple délocaliser les sieges d'entreprises publiques en province.
De tout facon c'est pas la politique actuelle, le seul acte de décentralisation de sarko c'est de bouger l'insee à Metz, et encore dans sa tete c'est une punition envers eux.

tout ça c'est pour passer le temps.
et puis la coke c'est pas vraiment pour les vieux...
Moi personnellement je n'envie pas du tout les riches car je ne suis pas matérialiste donc je ne bave pas sur les belles voitures, les beaux cigares et les bons restos dans lesquels les riches claques des thunes.  

Mais y'a un truc dont tu ne te rend pas compte, c'est que aujourd'hui le strict nécessaire (logement, énergie, transports, bouffe ...) est devenus hors de prix, bien sur qu'on ne reve pas de bagnoles de luxe, mais juste d'un logement confortable pas trop loin du taff, et ca aujourd'hui, c'est un luxe.

ce n'est pas une délocalisation des entreprises publiques qui changeraient quelque chose.
Faudrait surtout que les entreprises arretent de s'enteter à vouloir s'établir en région parisienne.
Si le taux d'IS passait à 40% pour les entreprises établies à Paris, ca pourrait inciter quelques déménagements.

mais ca c'est un choix de vie et de société.
Les francais ont voté pour avoir des bas salaires en contrepartie de loisirs (35h) et d'un systeme social évolué (sécu etc.).
Assumons nos choix tout en reconnaissant qu'on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.

mais ca c'est un choix de vie et de société.
Les francais ont voté pour avoir des bas salaires en contrepartie de loisirs (35h) et d'un systeme social évolué (sécu etc.).
Assumons nos choix tout en reconnaissant qu'on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.

mais ca c'est un choix de vie et de société.
Les francais ont voté pour avoir des bas salaires en contrepartie de loisirs (35h) et d'un systeme social évolué (sécu etc.).
Assumons nos choix tout en reconnaissant qu'on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.

mais ca c'est un choix de vie et de société.
Les francais ont voté pour avoir des bas salaires en contrepartie de loisirs (35h) et d'un systeme social évolué (sécu etc.).
Assumons nos choix tout en reconnaissant qu'on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.

Non ca n'a rien à voir, on serait resté aux 40h ca n'aurait rien changé. En allemagne ils sont à 40h mais les salaires sont plus bas, par contre comme c'est un pays très décentralisé, le logement y est plus abordable.
Puis bon les 35h c'est la théorie, la moyenne en france est à 38 39h

 
ah.

juste une question, comment on supprime la fraude fiscale et sociale?

Pour ces gens là, les travaux manuels sont une vue de l'esprit, ils pensent sans doute que les français sont tous en costard cravate le cul sur une chaise surfant sur le web.

 
Dsl Grith, c'est pas toi que je visais particulièrement avec ma generalisation à deux balles

plus de contrôles fiscaux, inspecteurs du travail, et une politique internationale de lutte contre les paradis fiscaux ?

Faudrait surtout remettre en question le fait d'avoir un métier figé de 18 à 60 (ou 62, peu importe) ans. On peut se former au fur et à mesure, avoir un métier manuel jusqu'à 40-50 ans puis passer progressivement à autre chose.
Ha mais non, ça passe par une plus grande souplesse du marché du travail et une responsabilisation individuelle et donc dans un sens par plus de libéralisme, et ça les français ne peuvent le tolérer

Faut pas rêver... à moins d'envahir militairement Monaco, Andorre, etc...  

il doit y avoir d'autres moyens de pression (déjà contrôler nos propres banques j'imagine)

Faudrait surtout remettre en question le fait d'avoir un métier figé de 18 à 60 (ou 62, peu importe) ans. On peut se former au fur et à mesure, avoir un métier manuel jusqu'à 40-50 ans puis passer progressivement à autre chose.
Ha mais non, ça passe par une plus grande souplesse du marché du travail et une responsabilisation individuelle et donc dans un sens par plus de libéralisme, et ça les français ne peuvent le tolérer  

Source: backchich.