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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°23963652
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-09-2010 à 17:54:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

elfe_errant a écrit :


 
Ce qui est pas faux dans l'absolu.


technique de la gauche: on achete la paix sociale, on laisse pourrir, de totue facon dans 5 ans on n'est plus au pouvoir.
Résultat quand la droite revient et qu'elle stoppe les vacances aux sports d'hiver et d'une maniere cette politique de "cadeaux", les ex-bénéficiaires se revoltent.

mood
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Posté le 15-09-2010 à 17:54:59  profilanswer
 

n°23963665
TrakT
Do nothing.
Posté le 15-09-2010 à 17:55:53  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Ce qui est pas faux dans l'absolu.


 
C'était la mission de la police de proximité. Une mission de prévention. A savoir, apprendre aux jeunes à se connaître, à leur faire comprendre que l'Etat n'est pas leur ennemi, que la vie dans le quartier c'est pas que chômage, drogue et violence.
 
Ce que ne comprend pas le gouvernement, c'est que faire de la répression, ie s'attaquer aux conséquences, ne sert à rien. Il faut s'attaquer aux causes, faire de la prévention et ça passe par allouer un budget conséquent à l'éducation.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°23963685
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 15-09-2010 à 17:56:49  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


technique de la gauche: on achete la paix sociale, on laisse pourrir, de totue facon dans 5 ans on n'est plus au pouvoir.
Résultat quand la droite revient et qu'elle stoppe les vacances aux sports d'hiver et d'une maniere cette politique de "cadeaux", les ex-bénéficiaires se revoltent.


 
Et en réponse à ca ... Kouchner aux affaires étrangères et Besson à l'immigration  [:afrojojo]

n°23963686
Moreweed
Posté le 15-09-2010 à 17:56:54  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
une police de proximité n'aurait jamais résolu des problématiques communautaires et des tensions culturelles.


Et c'est quoi ton expertise en la matière?


---------------
Comprend pas les gens
n°23963706
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 15-09-2010 à 17:57:55  profilanswer
 

TrakT a écrit :


 
C'était la mission de la police de proximité. Une mission de prévention. A savoir, apprendre aux jeunes à se connaître, à leur faire comprendre que l'Etat n'est pas leur ennemi, que la vie dans le quartier c'est pas que chômage, drogue et violence.
 
Ce que ne comprend pas le gouvernement, c'est que faire de la répression, ie s'attaquer aux conséquences, ne sert à rien. Il faut s'attaquer aux causes, faire de la prévention et ça passe par allouer un budget conséquent à l'éducation.


 
Peut-être qu'ils sont pas d'accord sur les causes...

n°23963736
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-09-2010 à 17:59:44  profilanswer
 

TrakT a écrit :


 
C'était la mission de la police de proximité. Une mission de prévention. A savoir, apprendre aux jeunes à se connaître, à leur faire comprendre que l'Etat n'est pas leur ennemi, que la vie dans le quartier c'est pas que chômage, drogue et violence.
 
Ce que ne comprend pas le gouvernement, c'est que faire de la répression, ie s'attaquer aux conséquences, ne sert à rien. Il faut s'attaquer aux causes, faire de la prévention et ça passe par allouer un budget conséquent à l'éducation.


mais bien sur  :lol:  
Ca fait des années que des politiques de prévention ont été mises en oeuvre et à la rigueur la seule politique de prévention qui pourrait marcher on a mis du temps à l'appliquer, c'est à dire arreter toutes les politiques d'immigration massive.
Le reste ca a déjà été testé notamment l'investissement dans l'éducation etc.
 
Ce qui s'est passé, c'est que nous nous sommes montrés faibles, victimes du complexe de l'ancien colonisateur.
Dans le meme temps on a abreuvé ces personnes d'un discours de victimisation qui les a complétement déresponsabilisés...

n°23963744
TrakT
Do nothing.
Posté le 15-09-2010 à 18:00:13  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Peut-être qu'ils sont pas d'accord sur les causes...


 
Nan mais pour nos gouvernants actuels, si les jeunes sont des délinquants, c'est parce qu'ils habitent dans des cités, et s'ils habitent dans des cités c'est parce qu'ils sont délinquants tu vois. Je pense pas que Brice Hortefeux réfléchisse au pourquoi du comment quant à la misère sociale des banlieues, pour lui, suffit de passer le karcher.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°23963753
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-09-2010 à 18:00:50  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Et c'est quoi ton expertise en la matière?


l'histoire qui nous a démontré
- qu'on n'achete pas la paix sociale
- que se montrer faible est une erreur en toute circonstance

n°23963762
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 15-09-2010 à 18:01:40  profilanswer
 

TrakT a écrit :


 
Nan mais pour nos gouvernants actuels, si les jeunes sont des délinquants, c'est parce qu'ils habitent dans des cités, et s'ils habitent dans des cités c'est parce qu'ils sont délinquants tu vois. Je pense pas que Brice Hortefeux réfléchisse au pourquoi du comment quant à la misère sociale des banlieues, pour lui, suffit de passer le karcher.


 
L'immigration, le parcage des gens entre eux, ca a toujours existé. Les problèmes tels qu'on les connait actuellement, non.

n°23963774
TrakT
Do nothing.
Posté le 15-09-2010 à 18:02:51  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


mais bien sur  :lol:  
Ca fait des années que des politiques de prévention ont été mises en oeuvre et à la rigueur la seule politique de prévention qui pourrait marcher on a mis du temps à l'appliquer, c'est à dire arreter toutes les politiques d'immigration massive.
Le reste ca a déjà été testé notamment l'investissement dans l'éducation etc.


 
[:botman]
 
J'ai arrêté là.  
 
L'investissement dans l'éducation, mais tu sais de quoi tu parles? T'as été faire un tour dans un lycée ces dernières années, t'as été faire un tour dans une fac ou une BU? Je te parle pas des riches universités parisiennes ou des lycées type LLG qui touchent le pactole parce que ce sont des lycées d'élite, je te parle du lycée de banlieue où il n'y a plus assez de prof ni d'assistant de vie scolaire, où il n'y a pas de bouquins au CDI, quand il y en a un, où les moyens sont hyper restreints.
 
Faut arrêter TF1 et le Figaro à un moment hein.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
mood
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Posté le 15-09-2010 à 18:02:51  profilanswer
 

n°23963775
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 15-09-2010 à 18:02:57  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
La lecture de la liste de GISTI me suffit. Un ramassis d'à peu prés et d'exagérations.  
Besson, ministre de la République, est plus crédible que cette association de complices de l'immigration cladestine.  
Personne n'a jamais été condamné en France pour délit de solidarité envers un étranger en situation irrégulière. Seules les personnes jouant un role actif dans un réseau d'immigration clandestine l'ont été. Point.


 
Besson et crédible dans la même phrase.
Mmmh. Non, c'est pas crédible :o


---------------
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n°23963844
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 15-09-2010 à 18:08:09  profilanswer
 

J'aime énormement d'ailleurs le principe d'avoir le fournisseur de stats qui est l'exploitation des stats.
 
En clair, que le stats de la délinquance soit faites par ceux qui déterminent comment on les remplit, c'est assez priceless.
 
Si Beauveau transmets comme consigne de s'intéresser aux criminels à la petite semaine du voyage, pas surprenant de voir les stats s'envoler après :o


---------------
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n°23963868
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-09-2010 à 18:09:18  profilanswer
 

TrakT a écrit :


 
[:botman]
 
J'ai arrêté là.  
 
L'investissement dans l'éducation, mais tu sais de quoi tu parles? T'as été faire un tour dans un lycée ces dernières années, t'as été faire un tour dans une fac ou une BU? Je te parle pas des riches universités parisiennes ou des lycées type LLG qui touchent le pactole parce que ce sont des lycées d'élite, je te parle du lycée de banlieue où il n'y a plus assez de prof ni d'assistant de vie scolaire, où il n'y a pas de bouquins au CDI, quand il y en a un, où les moyens sont hyper restreints.
 
Faut arrêter TF1 et le Figaro à un moment hein.


c'est faux, tu connais le systeme de ZEP?
Les lycees de banlieue ne sont pas dans un état de délabrement avancé comme tu le dis et il fréquent qu'ils sont au contraires bien équipés.
Les classes fonctionnent par ailleurs en effectif réduit.

n°23963890
TrakT
Do nothing.
Posté le 15-09-2010 à 18:11:12  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


c'est faux, tu connais le systeme de ZEP?
Les lycees de banlieue ne sont pas dans un état de délabrement avancé comme tu le dis et il fréquent qu'ils sont au contraires bien équipés.
Les classes fonctionnent par ailleurs en effectif réduit.


 
Et toi, t'y es déjà allé faire un tour?
 
Sachant que de plus la solution ne peut venir que sur le long terme, ce qui n'intéresse absolument pas nos dirigeants, de droite comme de gauche d'ailleurs.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°23963899
blastm
Nullus anxietas
Posté le 15-09-2010 à 18:11:35  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

c'est faux, tu connais le systeme de ZEP?
Les lycees de banlieue ne sont pas dans un état de délabrement avancé comme tu le dis et il fréquent qu'ils sont au contraires bien équipés.
Les classes fonctionnent par ailleurs en effectif réduit.


 
si c'est le terme zep qui t'enquiquine, peut te montrer au moins un lycée  parisien lambda qui attendais déjà sa rénovation qu'en j'y etais encore, y a plus de 10 ans de cela :o

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 15-09-2010 à 18:12:14
n°23963901
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2010 à 18:11:49  answer
 

ozidivision a écrit :


l'histoire qui nous a démontré
- 1. qu'on n'achete pas la paix sociale
- 2. que se montrer faible est une erreur en toute circonstance


 
1. exemples "historiques" ?
2. "faible" ? A quel propos ?

n°23963909
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 15-09-2010 à 18:12:16  profilanswer
 

blastm a écrit :


 
si c'est le terme zep qui t'enquiquine, peut te montrer au moins un lycée parisien qui attendais déjà sa rénovation qu'en j'y etait encore, y a plus de 10 ans de cela :o


paris est en zep? à vérifier.

n°23963920
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 15-09-2010 à 18:12:50  profilanswer
 

 

Yes parce que le muscle privé des 5 sens, c'est à dire de la connaissance du terrain et de la population, ça ne donne rien.

 

Tiens y a meme eu des descentes de flics sur certaines cités, où les flics devaient péter 5 portes de gens qui n'avaient rien à voir avant de trouver la bonne famille.

 


Message édité par Serpico7 le 15-09-2010 à 18:13:26
n°23963922
blastm
Nullus anxietas
Posté le 15-09-2010 à 18:12:55  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

paris est en zep? à vérifier.


ben non, justement, gros malin.

n°23963941
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2010 à 18:14:35  answer
 

ozidivision a écrit :


c'est faux, tu connais le systeme de ZEP?
Les lycees de banlieue ne sont pas dans un état de délabrement avancé comme tu le dis et il fréquent qu'ils sont au contraires bien équipés.
Les classes fonctionnent par ailleurs en effectif réduit.


 
Dit-il en étant jamais sorti de Neuilly, ou pas loin...
T'as déjà vu/visité des établissements en ZEP toi ? :sarcastic:  
 
Après, que certaines dotations budgétaires soient mal utilisées au sein de l'EN, c'est vrai mais c'est un autre sujet, et c'est loin de concerner prioritairement les ZEP.

n°23963944
Bollareck
Posté le 15-09-2010 à 18:14:37  profilanswer
 


T'as raison, les tensions communautaires n'existent pas.  [:littlebill]


---------------
Mais je peux me tromper.      
n°23963953
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2010 à 18:15:24  answer
 

ozidivision a écrit :


paris est en zep? à vérifier.


 
Il y a quelques ZEP à Paris, oui.

n°23963978
jimmythebr​ave
Posté le 15-09-2010 à 18:17:09  profilanswer
 

TrakT a écrit :


 
 
C'est pas une question d'être fan ou pas de Miteux qui est loin d'être reluisant. Je l'ai cité comme président de gauche, c'est le seul exemple qu'on aie.
 
Sinon en terme de gouvernement on peut remonter à Jospin.  
 
Ce que je trouve dommage en terme d'Intérieur c'est qu'on arrivait à une issue. Sarkozy a déboulé en 2002, et vlà que ça a tout foutu en l'air.


 
De gauche vraiment ?
 
Ah oui la super gauche caviar, les 80's  :love:

n°23963985
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2010 à 18:17:48  answer
 

Bollareck a écrit :


T'as raison, les tensions communautaires n'existent pas.  [:littlebill]


 
Ca dépend surtout ce que tu mets sous ce terme générique, et notamment ce que tu entends par "communautés". Après, des tensions il y en a toujours objectivement, et pas besoin de se focaliser uniquement sur les quartiers sensibles.

n°23964033
Bollareck
Posté le 15-09-2010 à 18:21:43  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Et en réponse à ca ... Kouchner aux affaires étrangères et Besson à l'immigration  [:afrojojo]


 
 
Autant Besson est un type compétent et courageux, à sa place à l'immigration, autant Kouchner aux affaires étrangères ... J'ai toujours pas compris.


---------------
Mais je peux me tromper.      
n°23964051
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 15-09-2010 à 18:23:07  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


mais bien sur  :lol:  
Ca fait des années que des politiques de prévention ont été mises en oeuvre et à la rigueur la seule politique de prévention qui pourrait marcher on a mis du temps à l'appliquer, c'est à dire arreter toutes les politiques d'immigration massive.
Le reste ca a déjà été testé notamment l'investissement dans l'éducation etc.
 
Ce qui s'est passé, c'est que nous nous sommes montrés faibles, victimes du complexe de l'ancien colonisateur.
Dans le meme temps on a abreuvé ces personnes d'un discours de victimisation qui les a complétement déresponsabilisés...


 
Tu vas embrayer à nouveau sur le thème immigration = délinquance ?
 
Je rebalance les chiffres de l'OND pour 2009 ?  
 
12,5 % des crimes et délits imputables aux étrangers. La moité de ces 12 % concerne uniquement des infractions liées aux conditions d'immigration ou de séjour.
 
Il reste 6 % pour les autres crimes et délits.
 
% de la population étrangère (5,8 %) et immigrée (8,3 %) en France : 14 % (chiffres INSEE de 2007)  
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATTEF02162
 
Les stats de l'OND montrent également que plus les faits de délinquance sont graves, moins les étrangers/immigrés sont impliqués.

Message cité 3 fois
Message édité par p'tet'ben le 15-09-2010 à 18:24:25

---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°23964074
Bollareck
Posté le 15-09-2010 à 18:24:46  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


c'est faux, tu connais le systeme de ZEP?
Les lycees de banlieue ne sont pas dans un état de délabrement avancé comme tu le dis et il fréquent qu'ils sont au contraires bien équipés.
Les classes fonctionnent par ailleurs en effectif réduit.


 
Ils sont mieux équipés et avec un meilleur encadrement que la plupart des établissements de villes moyennes et ils le savent TRES bien.  
 
Mais pas la peine de te casser la tête avec eux. Ils vont te dire que si tu n'y es jamais allé et que tu n'as comme sources que des reportages télé ou des articles du Figaro - Valeur Actuelles - Le Point  tu n'as pas voix au chapitre.


---------------
Mais je peux me tromper.      
n°23964089
Bollareck
Posté le 15-09-2010 à 18:25:37  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


paris est en zep? à vérifier.


Je crois qu'il y'a des Lycées classés ZEP sur Paris intra muros , oui !


---------------
Mais je peux me tromper.      
n°23964097
Tapmensinq​ue
Posté le 15-09-2010 à 18:26:38  profilanswer
 

Sarkozy suggère à Reding de les accueillir au Luxembourg
 
http://www.letelegramme.com/ig/gen [...] 051060.php
 
Quel f.d.p ce président, quelles répliques de cour d'école. Nabot de corps et d'esprit.

n°23964099
jimmythebr​ave
Posté le 15-09-2010 à 18:26:39  profilanswer
 


 
Vivement 2012, vous avez bien raison. Qu'on voit le PS, nous montrer comment il va bien gérer la situation.
 
La difference avec aujourd'hui ?
 
Méthode UMP : Discours ferme et décidé mais dans les faits : Politique d'évitement des quartiers sensible. Surtout pas de vague. Médiatisation de quelques affaires emblématiques. Ne pas augmenter le budget de la justice et pas de nouvelles prisons. Repression routière accrue.
 
Méthode PS : Demander aux flics de bien vouloir jouer au foot avec les cailleras et d'arrêtez de stig-ma-ti-ser !!!
 
Evidemment pas faire de vague. Il va de soit qu'il faut que les flics se fassent tuer si besoin est. La vie des criminels est à préserver en toute cisconstances  :jap:  
Ah j'oubliais : Donner plus d'argent aux assoces des "quartiers" et embaucher plus de "grands frères".
 
Vous verrais, avec le PS, on va pouvoir enfin être tranquille.
 

n°23964125
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 15-09-2010 à 18:27:44  profilanswer
 

p'tet'ben a écrit :


 
Tu vas embrayer à nouveau sur le thème immigration = délinquance ?
 
Je rebalance les chiffres de l'OND pour 2009 ?  
 
12,5 % des crimes et délits imputables aux étrangers. La moité de ces 12 % concerne uniquement des infractions liées aux conditions d'immigration ou de séjour.
 
Il reste 6 % pour les autres crimes et délits.
 
% de la population étrangère (5,8 %) et immigrée (8,3 %) en France : 14 % (chiffres INSEE de 2007)  
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATTEF02162
 
Les stats de l'OND montrent également que plus les faits de délinquance sont graves, moins les étrangers/immigrés sont impliqués.


 
A terme, les gens issus de l'immigration ne sont plus considérés comme "étrangers" vu qu'ils ont des papiers. C'est un biais non ?

n°23964131
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 15-09-2010 à 18:28:16  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


c'est faux, tu connais le systeme de ZEP?
Les lycees de banlieue ne sont pas dans un état de délabrement avancé comme tu le dis et il fréquent qu'ils sont au contraires bien équipés.
Les classes fonctionnent par ailleurs en effectif réduit.


 
Euh.
Tu connais vraiment les ZEP/Ambition Réussite/Prévention de la violence ?
Par ce que bon, comment dire  :sweat:  :whistle:  :sarcastic:


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°23964132
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 15-09-2010 à 18:28:17  profilanswer
 

Tapmensinque a écrit :

Sarkozy suggère à Reding de les accueillir au Luxembourg
 
http://www.letelegramme.com/ig/gen [...] 051060.php
 
Quel f.d.p ce président, quelles répliques de cour d'école. Nabot de corps et d'esprit.


 
fdp ?  :??:

n°23964138
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 15-09-2010 à 18:28:39  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


paris est en zep? à vérifier.


 
Oui, certains collèges/lycées le sont dans Paris [:spamafote]


---------------
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n°23964140
pantalaimo​n
Posté le 15-09-2010 à 18:28:48  profilanswer
 

Tapmensinque a écrit :

Sarkozy suggère à Reding de les accueillir au Luxembourg
 
http://www.letelegramme.com/ig/gen [...] 051060.php
 
Quel f.d.p ce président, quelles répliques de cour d'école. Nabot de corps et d'esprit.


 
Ce degré de nullité  :sweat:


---------------
...
n°23964169
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 15-09-2010 à 18:30:49  profilanswer
 


 
Venir effectivement expliquer que les ZEP ont les moyens alors que dans un collège de 600 élèves, il n'est possible d'organiser qu'une seule sortie digne de ce nom, qu'il n'y a que 12 PC dans tout le collège, qu'il n'y a que 2 video projecteurs dans tout le collège, qu'il manque 1 principal adjoint et 2 CPE, c'est comment dire ...


---------------
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n°23964171
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 15-09-2010 à 18:30:54  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :


 
Ce degré de nullité  :sweat:


 
Je trouve que c'est une réponse au niveau. Voir le luxembourg te donner des lecons d'accueil, lolilol

n°23964177
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2010 à 18:31:12  answer
 

Bollareck a écrit :


 
Ils sont mieux équipés et avec un meilleur encadrement que la plupart des établissements de villes moyennes et ils le savent TRES bien.  
 
Mais pas la peine de te casser la tête avec eux. Ils vont te dire que si tu n'y es jamais allé et que tu n'as comme sources que des reportages télé ou des articles du Figaro - Valeur Actuelles - Le Point  tu n'as pas voix au chapitre.


 
Le problème c'est précisément qu'il y a souvent une grande dichotomie entre les principes et moyens mis en avant dans les textes, et leur mise en oeuvre dans les établissements. Mais à vrai dire, le problème est plutôt de l'ordre d'une ségrégation scolaire en miroir d'une ségrégation sociale. Dans ce cadre, des budgets conséquents effectivement mis en oeuvre ne résolvent pas grand chose sur le fond. La captation des meilleurs éléments par d'autres établissements est également un problème important...

n°23964183
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 15-09-2010 à 18:31:26  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Je trouve que c'est une réponse au niveau. Voir le luxembourg te donner des lecons d'accueil, lolilol


 
L'Europe :o
(c'est pas parce qu'elle vient du luxembourg qu'elle représente le luxembourg :sweat:)


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°23964190
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 15-09-2010 à 18:31:59  profilanswer
 

 

Oui et non, mais c'est très compliqué comme sujet ;)

 

Toujours est-il que les "bon" lycées sont effectivement en sur-effectif notoire, et que les ZEP sont sous dotées en moyens.
Bref, y'a rien qui va dans le système actuel :(
(en gros, les ZEP sont bien dotées en prof/élèves, mais peau de zob pour le reste)

Message cité 1 fois
Message édité par Oxygen3 le 15-09-2010 à 18:32:52

---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°23964192
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 15-09-2010 à 18:32:05  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :


 
L'Europe :o
(c'est pas parce qu'elle vient du luxembourg qu'elle représente le luxembourg :sweat:)


 
Bah ca reste une luxembourgeoise.

mood
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