Reprise du message précédent :

technique de la gauche: on achete la paix sociale, on laisse pourrir, de totue facon dans 5 ans on n'est plus au pouvoir.
Résultat quand la droite revient et qu'elle stoppe les vacances aux sports d'hiver et d'une maniere cette politique de "cadeaux", les ex-bénéficiaires se revoltent.

 
C'était la mission de la police de proximité. Une mission de prévention. A savoir, apprendre aux jeunes à se connaître, à leur faire comprendre que l'Etat n'est pas leur ennemi, que la vie dans le quartier c'est pas que chômage, drogue et violence.
 
Ce que ne comprend pas le gouvernement, c'est que faire de la répression, ie s'attaquer aux conséquences, ne sert à rien. Il faut s'attaquer aux causes, faire de la prévention et ça passe par allouer un budget conséquent à l'éducation.

 
Et en réponse à ca ... Kouchner aux affaires étrangères et Besson à l'immigration  

Et c'est quoi ton expertise en la matière?

 
Peut-être qu'ils sont pas d'accord sur les causes...

mais bien sur    
Ca fait des années que des politiques de prévention ont été mises en oeuvre et à la rigueur la seule politique de prévention qui pourrait marcher on a mis du temps à l'appliquer, c'est à dire arreter toutes les politiques d'immigration massive.
Le reste ca a déjà été testé notamment l'investissement dans l'éducation etc.
 
Ce qui s'est passé, c'est que nous nous sommes montrés faibles, victimes du complexe de l'ancien colonisateur.
Dans le meme temps on a abreuvé ces personnes d'un discours de victimisation qui les a complétement déresponsabilisés...

 
Nan mais pour nos gouvernants actuels, si les jeunes sont des délinquants, c'est parce qu'ils habitent dans des cités, et s'ils habitent dans des cités c'est parce qu'ils sont délinquants tu vois. Je pense pas que Brice Hortefeux réfléchisse au pourquoi du comment quant à la misère sociale des banlieues, pour lui, suffit de passer le karcher.

l'histoire qui nous a démontré
- qu'on n'achete pas la paix sociale
- que se montrer faible est une erreur en toute circonstance

 
L'immigration, le parcage des gens entre eux, ca a toujours existé. Les problèmes tels qu'on les connait actuellement, non.

 

 
J'ai arrêté là.  
 
L'investissement dans l'éducation, mais tu sais de quoi tu parles? T'as été faire un tour dans un lycée ces dernières années, t'as été faire un tour dans une fac ou une BU? Je te parle pas des riches universités parisiennes ou des lycées type LLG qui touchent le pactole parce que ce sont des lycées d'élite, je te parle du lycée de banlieue où il n'y a plus assez de prof ni d'assistant de vie scolaire, où il n'y a pas de bouquins au CDI, quand il y en a un, où les moyens sont hyper restreints.
 
Faut arrêter TF1 et le Figaro à un moment hein.

 
Besson et crédible dans la même phrase.
Mmmh. Non, c'est pas crédible

J'aime énormement d'ailleurs le principe d'avoir le fournisseur de stats qui est l'exploitation des stats.
 
En clair, que le stats de la délinquance soit faites par ceux qui déterminent comment on les remplit, c'est assez priceless.
 
Si Beauveau transmets comme consigne de s'intéresser aux criminels à la petite semaine du voyage, pas surprenant de voir les stats s'envoler après

c'est faux, tu connais le systeme de ZEP?
Les lycees de banlieue ne sont pas dans un état de délabrement avancé comme tu le dis et il fréquent qu'ils sont au contraires bien équipés.
Les classes fonctionnent par ailleurs en effectif réduit.

 
Et toi, t'y es déjà allé faire un tour?
 
Sachant que de plus la solution ne peut venir que sur le long terme, ce qui n'intéresse absolument pas nos dirigeants, de droite comme de gauche d'ailleurs.

 
si c'est le terme zep qui t'enquiquine, peut te montrer au moins un lycée  parisien lambda qui attendais déjà sa rénovation qu'en j'y etais encore, y a plus de 10 ans de cela

 
1. exemples "historiques" ?
2. "faible" ? A quel propos ?

paris est en zep? à vérifier.

Yes parce que le muscle privé des 5 sens, c'est à dire de la connaissance du terrain et de la population, ça ne donne rien.

Tiens y a meme eu des descentes de flics sur certaines cités, où les flics devaient péter 5 portes de gens qui n'avaient rien à voir avant de trouver la bonne famille.

ben non, justement, gros malin.

 
Dit-il en étant jamais sorti de Neuilly, ou pas loin...
T'as déjà vu/visité des établissements en ZEP toi ?  
 
Après, que certaines dotations budgétaires soient mal utilisées au sein de l'EN, c'est vrai mais c'est un autre sujet, et c'est loin de concerner prioritairement les ZEP.

T'as raison, les tensions communautaires n'existent pas.  

 
Il y a quelques ZEP à Paris, oui.

 
De gauche vraiment ?
 
Ah oui la super gauche caviar, les 80's  

 
Ca dépend surtout ce que tu mets sous ce terme générique, et notamment ce que tu entends par "communautés". Après, des tensions il y en a toujours objectivement, et pas besoin de se focaliser uniquement sur les quartiers sensibles.

 
 
Autant Besson est un type compétent et courageux, à sa place à l'immigration, autant Kouchner aux affaires étrangères ... J'ai toujours pas compris.

 
Tu vas embrayer à nouveau sur le thème immigration = délinquance ?
 
Je rebalance les chiffres de l'OND pour 2009 ?  
 
12,5 % des crimes et délits imputables aux étrangers. La moité de ces 12 % concerne uniquement des infractions liées aux conditions d'immigration ou de séjour.
 
Il reste 6 % pour les autres crimes et délits.
 
% de la population étrangère (5,8 %) et immigrée (8,3 %) en France : 14 % (chiffres INSEE de 2007)  
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATTEF02162
 
Les stats de l'OND montrent également que plus les faits de délinquance sont graves, moins les étrangers/immigrés sont impliqués.

 
Ils sont mieux équipés et avec un meilleur encadrement que la plupart des établissements de villes moyennes et ils le savent TRES bien.  
 
Mais pas la peine de te casser la tête avec eux. Ils vont te dire que si tu n'y es jamais allé et que tu n'as comme sources que des reportages télé ou des articles du Figaro - Valeur Actuelles - Le Point  tu n'as pas voix au chapitre.

Je crois qu'il y'a des Lycées classés ZEP sur Paris intra muros , oui !

Sarkozy suggère à Reding de les accueillir au Luxembourg
 
http://www.letelegramme.com/ig/gen [...] 051060.php
 
Quel f.d.p ce président, quelles répliques de cour d'école. Nabot de corps et d'esprit.

 
Vivement 2012, vous avez bien raison. Qu'on voit le PS, nous montrer comment il va bien gérer la situation.
 
La difference avec aujourd'hui ?
 
Méthode UMP : Discours ferme et décidé mais dans les faits : Politique d'évitement des quartiers sensible. Surtout pas de vague. Médiatisation de quelques affaires emblématiques. Ne pas augmenter le budget de la justice et pas de nouvelles prisons. Repression routière accrue.
 
Méthode PS : Demander aux flics de bien vouloir jouer au foot avec les cailleras et d'arrêtez de stig-ma-ti-ser !!!
 
Evidemment pas faire de vague. Il va de soit qu'il faut que les flics se fassent tuer si besoin est. La vie des criminels est à préserver en toute cisconstances    
Ah j'oubliais : Donner plus d'argent aux assoces des "quartiers" et embaucher plus de "grands frères".
 
Vous verrais, avec le PS, on va pouvoir enfin être tranquille.
 

 
A terme, les gens issus de l'immigration ne sont plus considérés comme "étrangers" vu qu'ils ont des papiers. C'est un biais non ?

 
Euh.
Tu connais vraiment les ZEP/Ambition Réussite/Prévention de la violence ?
Par ce que bon, comment dire      

 
fdp ?  

 
Oui, certains collèges/lycées le sont dans Paris

 
Ce degré de nullité  

 
Venir effectivement expliquer que les ZEP ont les moyens alors que dans un collège de 600 élèves, il n'est possible d'organiser qu'une seule sortie digne de ce nom, qu'il n'y a que 12 PC dans tout le collège, qu'il n'y a que 2 video projecteurs dans tout le collège, qu'il manque 1 principal adjoint et 2 CPE, c'est comment dire ...

 
Je trouve que c'est une réponse au niveau. Voir le luxembourg te donner des lecons d'accueil, lolilol

 
Le problème c'est précisément qu'il y a souvent une grande dichotomie entre les principes et moyens mis en avant dans les textes, et leur mise en oeuvre dans les établissements. Mais à vrai dire, le problème est plutôt de l'ordre d'une ségrégation scolaire en miroir d'une ségrégation sociale. Dans ce cadre, des budgets conséquents effectivement mis en oeuvre ne résolvent pas grand chose sur le fond. La captation des meilleurs éléments par d'autres établissements est également un problème important...

 
L'Europe
(c'est pas parce qu'elle vient du luxembourg qu'elle représente le luxembourg )

Oui et non, mais c'est très compliqué comme sujet

Toujours est-il que les "bon" lycées sont effectivement en sur-effectif notoire, et que les ZEP sont sous dotées en moyens.
Bref, y'a rien qui va dans le système actuel
(en gros, les ZEP sont bien dotées en prof/élèves, mais peau de zob pour le reste)

 
Bah ca reste une luxembourgeoise.