Reprise du message précédent :
Les produits dérivés (suivant lesquels) ont une utilité, ça n'est pas qu'un outil spéculatif. Ils permettent de décider aujourd'hui à quel prix on va vendre sa production dans un certain nombre de semaines, et ainsi éviter de voir les cours se casser la gueule.

Ca permet aussi d'avoir le droit d'acheter dans 5 ans une certaine quantité de matières premières à un prix fixé aujourd'hui (par exemple dans le cas d'un appel d'offre où on n'est pas certain d'obtenir le chantier, acheter une option sur 12'000 tonnes de clinker c'est pas stupide).

C'est un pari sur l'avenir quoi. Ça permet de se couvrir aussi contre la baisse des cours de matière première.

 
 
je plaisantais

C'est une assurance

Une assurance, c'est un pari sur l'incertitude    
Si on pouvait prévoir l'avenir, la vie serait ennuyeuse  

 
Copains de galère.

 
/Après la bataille.

Strass Kahn sur la deux, c'est ici qu'on en parle?

Topic PS, non ?  

 
topic PS sinon

Et alors ? l'euro baisse ? bonne nouvelle !
D'ailleurs Obama fait la gueule, il aimerait bien que la situation de la zone euro s'améliore afin que l'euro remonte ...

 

 
Sarkozy est le DRH du PS.  

Ca dépend pour qui.

Bon ok, c'est Ozi, mais les insultes, ça passe quand même pas A dans quelques temps.

je sais pas si c'est une insulte pour Ozi ...

 
Ah non, tout le monde est libre d'aller là où on veut bien de lui. Pas de répit pour les fruités.

N'importe quoi.
Avoir un pseudo en blue quelque chose joue-t-il sur les capacités mentales, ou quoi ?

Et donc l'autre provocateur court toujours ? Pas très logique, m'est avis.

Raconter des conneries n'est pas (forcément) légalement répréhensible, contrairement aux insultes. Bon, ici y'a l'amendement cracotte78, mais il concerne les cas (encore) plus graves

Les produits dérivés, c'est quand même différent d'une bonne vieille assurance, c'est devenu hors de proportion. D'ailleurs dans dérivés il y a "dérive"
Mais en face de celui qui veut se prémunir d'un risque, il y a un spéculateur
C'est pas nouveau, ça a commencé historiquement avec les marchés à terme, mais le volume (et les dérivés eux-mêmes, par rapport aux actifs) est complètement déconnecté de la production  
 
Finalement, ces produits sont à l'image de la société technicienne, toujours plus d'innovation, de fuite en avant.
 
 
   

Moui mais bon, l'autre grosse légume qui exprime son racisme ordinaire à peine caché, qui répond à côté ou change de sujet quand il se fait coincer; je trouve ça plus violent et irrespectueux que l'agacement qu'il provoque et qui peut pousser à trop s'enflammer.
C'est de la modération sarkozyste; on fait de la répression plutôt que de la prévention.

On est bien d'accord, mais ce n'est pas le seul responsable de la spéculation.

Bah oui, il a été trop direct quoi.

Soit il était vraiment énervé, soit il est encore novice dans l'art du "débat" forumesque

La Cour des comptes épingle l'Etat sur l'aide aux banques

Le mythe de la bonne affaire propagée ici par Bolla s'écroule ...

 ce qui est cool avec toi c'est que tu laisse passé l'incitation à la haine raciale mais tu vas sanctionner pour des insultes (ni les premieres, ni les dernieres ici et 90% ne sont pas sanctionnés). Ce serait pas le forum de quelqu'un que j'apprecie beaucoup ca partirait directement aux assoc, voir en plainte. Y'a des limites a la conneries, la tienne en l'occurence.
 
Au passage, j'aime beaucoup ceux qui hurle contre la burqa (non illegal jusque la) qui selon eux bat en breche nos principe republicains (peu importe si la repression est inconstitutionelle et par essence opposé aux principes de la republique justement) mais qui lorsqu'il s'agit de mecs (ex representant de la republique) qui pratique l'evasion fiscale la houla c'est pas la meme chose...
C'est flexible visiblement les principes de la republique, mais meme a geometrie variable, comme beaucoup de chose flexible, ces choses ont parfois tendance à vous revenir dans la gueule de facon violente...

Ho là ho là restons sereins

 
oui bon d'accord c'est mal mais report bolla ou ozi cay paychay

Pour quoi faire ?

Qui n'aime pas les Canaries ?

 
           
 
Tout est bon, rien à jeter
 
Bienvenue chez les chtouilles    
 

 
850 millions c'est une bonne affaire mais il aurait été possible (pour la même énergie dépensée) de faire une "encore meilleure affaire". Mais le gouvernement ne voulait pas abuser de la situtation en étant en état de mettre une ou deux personne dans les conseils d'administration des banques.  
 
(pis vu que la bourse baisse, l'encore meilleure affaire se fait moins bonne et quand le cours sera inférieure au celui de 2008 quand l'état est intervenu, vous ferez moins les malins à râler les gauchistes !)

Parler "d'honnêteté intellectuelle" dans le cas d'un ex sénateur qui pratique l'évasion fiscale.
, l'homme qui ose tout. C'est même à ça qu'on le reconnait.

 
 
bah wi on peut plus rigoler sinon

Oui enfin, il ne fallait pas une grande clairvoyance pour deviner que prendre des participations dans les banques était la chose à faire. C'est pas comme si on (je ne vais pas dire "je", ma modestie en souffrirait ) n'avait pas répété ici même que c'était ce qu'il fallait faire.

 
c'est surtout l'idée d'avoir dit "on va imposer ceci et cela aux banques, voir des administrateurs, parce que l'on leur prete de l'argent" mais sans prendre de participation. Etre le créancier de quelqu'un ne te permet pas de dicter son comportement "moral".  
 
A présent, les banques jouent gagnant - gagnant car "too big to fail".

Non ce n'est pas une escroquerie, car il n'y avait que 2 issues: soit la banque aidée faisait faillite, soit elle survivait. Si elle faisait faillite, que l'aide de l'Etat soit sous forme d'actions avec entrée au capital, ou sous forme de prêt, tout l'argent était perdu. En revanche, ça change tout quand la banque ne fait pas faillite, ce qui s'est produit, il est bien plus intéressant d'avoir des actions.
Bref pour un risque strictement identique, il était bien plus intéressant de détenir des actions, c'est un raisonnement à la portée d'un conseiller de banque de base ! sans doute Sarkozy a t'il été mal conseillé, la faute à pas de chance ...
Ah oui, le conseiller, c'était Pébereau ... le PDG de la BNP  

 
 
Ah bon ph75, tu es devenu capitaliste ces dernières années, prêt à faire des plus values.
 
 
 
D'autant plus, qu'à l'heure actuelle on aurait perdu un paquet de fric en étant entré dans le capital.
Action BNP, comme la SG  vaut moins chère aujourd'hui qu'en 2008 et début 2009.
 

A partir du moment où on se refuse à désarmer les voleurs, il faut bien employer les mêmes armes qu'eux ...
Lagarde est venu justifier en disant que l'Etat ne spécule pas, c'est à peu près aussi idiot que de dire que des policiers ne doivent pas être armés parce que les armes utilisées par des braqueurs, c'est pas bien ...

 
encore une fois, t'auras beau utiliser tous les smileys que tu veux, ce n'est pas de l'évasion.
Juste une expatriation fiscale.
 
Que l'on trouve ca moralement injuste, certes, mais ce n'est pas "illégal".
 
Quant à l'affaire de la burqa, je précise une dernière fois mon point de vue sujet à controverse.
Il y a quelques temps on a refusé la nationalité française à une femme qui portait la burqa.
Je trouve donc inadmissible de l'avoir accordé à un homme qui impose la burqa à ses compagnes.
 
Pas la peine de s'énerver pour si peu...