Reprise du message précédent :

   
 
J'ai dit que j'arrêtais le HS, tu ferais bien d'en faire autant  
 
Et on ne va pas quand même pas s'engueuler à propos d'un dictateur va-t-en guerre et peu respectueux des droits humains non ? Donc j'arrête là (bis).

Les Russes sont mal informés, (ils ont qd même accès à internet, par exemple, contrairement aux Chinois), ils n'ont pas ou peu de liberté d'expression (internet ne me semble pas trop fliqué, là encore), et ils ont le droite de vote, même si probablement en partie truqué (mais on est loin de l'URSS ou des dictatures afro-asiatiques).

on descend les journalistes, la presse et la télé ne sont pas libres, les opposants sont muselés et n'ont pas de temps de parole...

J'ai dit que la presse ou l'opposition étaient libres en Russie ? Mais ça n'empêche pas les Russes d'être au fait d'un certain nombre de chose : les fonctionnaires reçoivent leur salaire, la situation économique générale s'améliore (un peu), le pays a recouvré un statut international... C'est encore loin d'être parfait, mais c'est le mieux qu'ils aient eu depuis très longtemps

ok, enfin tout ce que je veux dire pour ma part c'est que le fait que la presse soit muselée n'est pas l'expression de l'inconscient politique du peuple russe mais juste une décision politique en haut lieu, et quand la presse sera libre idem, cela aura été une décision prise en haut lieu, sauf que cette fois ça correspondra sans doute davantage aux souhaits des Russes...
 
bref la situation politique d'un pays n'est pas le reflet de son peuple, pour répondre à Bolla

[HS]

La presse n'est pas libre en Russie => les gens sont au courant "d'un certain nombre de chose"
 
Implacable logique  
 
Corollaire : plus la presse est libre, moins les gens sont au courant "d'un certain nombre de chose".
[/HS]

Bah ça dépend du pays, du peuple, et de la situation, disons. Les Russes ne souhaitent sans doute pas museler la presse mais sont contents d'avoir Poutine. Et même dans une vraie démocratie, à quel point le peuple est responsable des actes des dirigeants qu'il a régulièrement élus ? Les Américains sont-ils responsables de la politique de merde menée à l'étranger par leurs dirigeants pendant des décennies (qui leur a valu le 11/09, au final) ? Les Français sont-ils responsables de la politique africaine de la France (qui leur a valu les attentats des années 90) ? On touche plus à la philosophie, là...
 
 
Bon, dans le cas d'une vraie dictature bien sanglante, on est d'accord pour dire que le renversement du dictateur n'est pas facile, même avec une majorité de la population contre lui.

C'est marrant, t'as beau prétendre vouloir la fin du hs, tu ne peux t'empêcher de revenir à la charge avec ta non-argumentation de merde... Ca t'emmerde tant que ça, de n'avoir rien à dire ?
 
Ce que j'ai dit est appuyé par les articles que j'ai posté hier, et par tous les reportages sur le sujet. Contrairement à tes affirmations toujours si péremptoires.

eh bien les réponses sont non et non    

 
bien sur que oui, les français ont choisis leurs dirigeants, ils sont donc responsables de ce qui leur arrive  

Tu devrais te calmer sur le caca.

c'est à dire qu'en France on savait pertinemment que les ADM étaient une vaste farce, les américains sûrement pas, donc ils n'étaient derrière Bush que parce qu'ils ont été trompés

Pourtant nos journaux en parlent souvent, même s'ils sont un peu pourris, et nous choisissons nos dirigeants en toute connaissance de cause - si nous nous sommes levés le cul pour nous informer, du moins... Alors ? Perso je pense que c'est un peu plus compliqué que ça (j'ai pas vraiment d'avis arrêté sur la question, d'ailleurs)
 
 
LooSHA > oui continue comme ça, je suis sûr que tu peux faire encore plus laconique, pourri et inutile

je crois que le terme de dirigeant a été vraiment perverti, en fait dans une démocratie soit on choisit collectivement de mener un projet, soit c'est une personnalité qui emporte l'adhésion parce qu'elle a convaincu autour d'un projet, mais choisir une personnalité ce n'est pas lui donner le blanc-seing pour qu'elle fasse ce qu'elle veut ensuite avec toutes les idées qui vont lui passer par la tête, d'ailleurs il y a une ambiguïté dans le terme-même de "dirigeant", un dirigeant ne dirige pas des Français censés lui obéir, il obéit au peuple et dirige les services de l'état en fonction de cette mission...
avec des types comme Sarkozy je ne vois rien de tout ça, ce type a été élu et croit par conséquent qu'il peut faire ce qu'il veut, et en plus on explique au peuple que ce que le président veut c'est ce que le peuple veut par la magie du concept d'inconscient politique...  

Mais les exportations rapporteront plus. Ca fait un moment que la zone euro se plaint de l'euro trop fort...

D'un autre côté, ça chialait aussi qd il était en-dessous du dollar

 
 
Le système politique de la 5ème République verse dans l'excès inverse de la 4ème. Sarkozy ne détourne pas le système, il l'utilise.

Voila. Ca chiale tout le temps. Jamais contents

 
Il faudrait en finir avec cet archaïsme consistant à utiliser la même monnaie pour les importations et les exportations, voilà tout  

Accrochez-vous:
 

Vous avez pas remarqué que depuis l'aggravation de la crise, les médias et le gouvernement ont cessés de parler des faux problèmes de la société, la Burqua, l'insécurité, les petites phrases assassines, etc... Quel silence, ça fait du bien !!!

On est dans l'œil du cyclone  

 
la majorité des entreprises commercent en zone euro et c'est une minorité qui bosse en zone dollars. Plus de gens vont subir qu'y gagner avec un euro faible (par contre les actionnaires d'EADS vont être heureux)

La racaille

 
C'est vrai que l'insecurite tout le monde s'en branles ça ne touche que les Grecs, quand tu te fera poigniarder a 21h en plein Paris, ça te fera une belle jambe que les Grece soit en crise  

les traitements des fonctionnaires ne baissent pas mais quand ils s'augmentent ils n'augmentent pas les fonctionnaires
ça fait un peu penser au discours sur la hausse du prix du gaz, quand les matières premières baissent par contre la baisse n'est pas répercutée...

cf le canard de cette semaine, avec la réaction pour le moins froide de ses collègues qu'a suscitée la proposition de Lagarde de "diminuer le train de vie ministériel"
Après je suis plutôt sensible au caractère démago d'une telle mesure.

Heu si y les apéros géants depuis lundi  

La 4ème était basée sur les alliances pour constituer le cabinet, la 5ème donne trop de pouvoirs et de poids au président pour peser sur l'éxécutif.  
 
Sarkozy et Guaino (ou Lefebvre, un autre idéologue hors concours de ce quinquennat) sont quand même idéologiquement plus proches de Debré et de de Gaulle que de Jean Monnet ou Mendès-France.
 
Plus je décrypte le mode de fonctionnement de Sarkozy, et plus je sens s'affirmer la banalité des chars russes ou allemands (l'un ou l'autre, le résultat est le même) descendant les Champs-Elysées. Bollareck devrait confirmer dans l'heure qui suit    
 
 

C'est ta vision    
 
 
 
Le grand bain de l'identité nationale a été subtilisé par l'hystérie sur la burqa pour continuer d'enfoncer l'état laïque, et il faut bien remarquer qui s'est jeté dans la brèche pour flatter la droite ridée, crapoteuse, fidèle à la messe dominicale : le grand pantin Copé, et quelques petits adjudants socialistes    
 
 

voui mais là on va pas en parler trop fort ni trop longtemps, ça rapporte trop de blé dans les caisses,
et si RTL pouvait la mettre en veilleuse avec ses pubs hypocrites, y aurait ptet moins de beuveries..  

Baisser les salaires en Grèce, au Portugal, en Espagne, en France, en Italie, en Belgique, ca aurait de la gueule pour faire avaler la pilule du traité de Lisbonne, ouais. Mais après, tu envisages quoi ? Une augentation du budget de la police anti-émeutes ?
 
   
 

 
J'ai beaucoup aimé la sortie de Fillon sur les "conneries de 2007".

Et son commentaire sur Borloo (qui tentait apparemment d'éviter que la loi sur le grenelle soit complètement vide) :
"Borloo a toujours été comme ça, quand il a quelque chose en tête, il utilise tous les moyens pour arriver à ses fins. Il peut se rouler par terre, il peut même pleurer, et le plus souvent il fait intervenir l'Elysée"

Mais c'est bien d'eux qu'il s'agit
 
Et ce pauvre Serge qui n'arrive pas a vendre ses Rafales, la faute a qui? La faute a l'euro

il ne m'a pas l'air très sérieux le Borloo

 
Dans ce cas précis, il y a les contingences politiques derrières. Il a qu'a faire comme les anglais et filer un milliard de dollars aux saoudiens et basta. Un petit pot de vin, il à l'habitude  

Moi j'ai rien contre la baisse de l'euro, MAIS BORDEL, SI CA POUVAIT AVOIR LIEU APRES MON VOYAGE DE CET ETE EN DEHORS DE LA ZONE EURO, MON BUDGET ESTIME EST PASSE DE 1800 à 2000 EUROS DEPUIS FEVRIER §§§  
 

 
PAREIL JE PERDS PRATIQUEMENT 300€ PARCEQUE JE VAIS AUX MALDIVES ET QUE JE DOIS CHANGER MES EUROS CONTRE DES $, EN SEPTEMBRE OUI MAIS PAS MAINTENANT      

Elle est d'autant plus moisie que quand ils se sont augmentés de 70%, j'ai pas vu le traitement des fonctionnaires augmenter.
Mais bas peuple, n'ayez crainte, sur demande de Sarkal 1er, ils vont finir par le baisser leur salaire. De 5% comme outre Manche.