Reprise du message précédent :

Oui, mais en général il suffit d'éduquer les "élites". Comme exemple de raison pour laquelle la droite ne peut pas éduquer le peuple, c'est l'histoire des techniques de marketing (caméras de surveillances du consommateur) , techniques subliminales etc... Si on apprend ça au populo, il aura du mal à consommer la conscience tranquille , c'est à craindre.
http://images.suite101.com/1188076_com_billboard.jpg  
Subliminale bourrain et classique.... Vodka=pleins de bisous  

si tu éduques tout un peuple tu auras une société plus développée que si tu n'éduques que la bourgeoisie, surtout que tu fais fonctionner la méritocratie

C'est clair.  
 
Et le 2ème cas mène à la cata, en gros investir en Chine quand on aura bousillé le potentiel pourtant énorme de notre masse locale, traditionnellement critique et pensante. Mais je souligne bien, c'est des idées de droiteux. Un pays malin mise sur l'éducation la plus débridée, ça porte évidemment les meilleurs fruits. Mais ça déloge aussi du pouvoir les fameux méritants et autres bons français, qui forcément l'entendent pas de cette oreille , au détriment complet d'un intérêt français. Comme quoi la lutte des classes a encore de l'avenir  

la délocalisation à long terme c'est un mirage à mon avis, parce que tu ne peux pas longtemps trouver ailleurs les mêmes compétences à un tarif inférieur, au bout d'un moment il faut forcément payer pour avoir accès à une main d'œuvre bien éduquée, d'où le succès de la France et ses services publics, en fait les délocalisations sont juste des calculs de rentabilité à court terme qui entraînent en effet un énorme gâchis

C'est le règne du cash-flow, des actionnaires sans nationalité précise, qui ne construisent rien mais qui foncent sur les morceaux les plus juteux du moment, sachant en effet qu'ils laisseront une hécatombe derrière eux à chaque passage. C'est un peu la technique des criquets en somme. Mais les pires conséquences sont sanitaires. Dans une société où le cash des actionnaires fait la loi, pourquoi interdire les pesticides? les OGM? pourquoi signer les accords de Kyoto? Pourquoi ne pas vendre des armes, c'est du CASH tout ça.
 

faut limiter et taxer les flux de capitaux et pi c'est tout

Et accessoirement guillotinner Fréderic Lefevre place Beau-veau, mais ça c'est juste parce que ça défoulerait  

Non.
On ré-ouvre Cayenne, on l'envoie avec les autres membres du gouvernement, ça va les calmer.
En même temps, retour aux fondamentaux : ça va leur expliquer la valeur travail.

 
 
 
c'est un 4X4 ça ?!    
 
 

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] L-32280184

Il faut aussi le vouloir.. et aux dernières nouvelles il semblerait qu'on fasse tout pour les abrutir..  

 
Voilà qui met d'excellente humeur pour la journée !

 
+1 !  
 
(le timbre va augmenté, edf veut augmenter, l'euro chute donc les importations en zone $ vont être plus cher, on prevoit un plan de 750 milliards en quelques jours alors que 1/20 de cette somme serait suffisante pour semble t'il régler le soucis de la faim dans le monde, on nous bassine avec la burqua, 1000 milliards de $ de capitalisation qui sautent mais pas de la faute d'un trader, heureusement y'a le festival des pouf de Cannes qui va mettre un peu de bling bling sur un état des lieux pas bien reluisant)
 
En attendant, faudrait que je me trouve le temps d'ecouter cette emission sur France Info

T'as juste pas compris ce que j'ai dit  
Je n'ai pas dit que les médias russes mentent sur la popularité du dictateur Poutine, j'ai dit que c'est l'absence de liberté de la presse qui contribue à cette popularité...
 

'tain quand je vois ce genre de dégueulis ça me donne envie d'envoyer en charter tout ceux qui crachent sur la démocratie pour leur filer la nationalité russe, chinoise ou cubaine sans espoir de retour  
 
Par définition le dirigeant autoritaire a les moyens de soigner sa réputation, au moins sur le plan  national, sinon c'est vraiment un clampin.
 
 

N'importe quoi.
 
 

Et qu'appelles-tu "modèle occidental" ?

Et à part ton intime conviction, tu as quoi pour appuyer cette bien péremptoire affirmation ? Rien. Absolument rien. Donc évite de jouer au donneur de leçons quand les autres sont capables d'appuyer leurs dires, eux.
 
 
Pour les dirigeants autoritaires qui soignent leur réputation, t'iras dire ça à tous ceux qui ont été renversés au cours de l'Histoire, à tous ceux qui sont actuellement détestés par leur population, etc

L'Histoire te donne tort
Tu confonds avec la société de consommation

T'as une fixette avec l'intime conviction, je sais pas comment on attrape ça
T'as jeté un œil au rang de la Russie sur la liberté de la presse ? 150è rang mondial en 2009.
T'es un peu comme ceux qui soutiennent mordicus que Cuba est un régime démocratique

Tiens, toujours d'après RSF - vendus aux vilains ztazuniens - deux prédateurs de la liberté de la presse :

Kadyrov >> http://fr.rsf.org/spip.php?page=pr [...] icle=37266

Poutine :

>> http://fr.rsf.org/spip.php?page=pr [...] icle=37264

Ah et puis ces vendus d'Amnesty, à la solde de l'Occident >> http://www.amnesty.org/en/region/russia

A parce que quand tu cherches à avoir une bonne image, ça marche à tout les coups et ça protège du renversement. J'aimerai bien connaître le nom de ton unité "logique"...

P-e parce que je suis confronté à des mecs qui n'ont que ça comme argument ?
 
Tout ce que tu réussis à démontrer, c'est que la presse a été bien mise au pas en Russie (le truc pas du tout évident, merci)... Alors que ce que je te demande, ce sont des preuves de l'influence que ça a sur la popularité de Poutine... Et là, bon courage. Perso j'ai filé des sources mettant en relation cette popularité avec l'amélioration de la situation russe depuis son arrivée au pouvoir.
 

C'est un peu ce que t'as prétendu au post précédent ; essaie d'être cohérent, toi qui te piques de logique

enfin toujours est-il que le débat initial ce n'était pas ça mais le fait de savoir si les peuples méritaient leurs dirigeants et leur situation politique et économique, eh bien Poutine peut être ultra populaire ça ne fait pas de la situation russe celle qui correspond le mieux aux aspirations des Russes, ne serait-ce que parce qu'ils ne sont sans doute pas très objectivement informés de leur propre situation  

Leur situation s'est nettement améliorée sous Poutine ; je pense que ça leur suffit. Pour l'instant, du moins.

La mise au pas de la presse qui aurait une influence positive sur la côte de popularité de Poutine ou d'un autre dirigeant ?
 
Laisse-moi réfléchir un milliardième de seconde
 
Peut-être que lorsqu'on cache les mauvaises nouvelles à l'opinion ou qu'on présente les faits de manière biaisée ça ne contribue PAS à faire baisser une cote d'opinion ?  
 
Moralité : la Russie est une démocratie, Poutine un grand homme, et l'amélioration de la liberté de la presse fait partie de toutes ces petites choses qu'on appelle "amélioration de la situation russe depuis l'arrivée de Poutine au pouvoir". Evidemment, quand on n'est pas russe et Poutinien, affirmé d'Occident c'est plus simple

ce n'était pas le débat initial :

C'est drôle, tu n'as encore que des "si" ou des "peut-être" comme argumentation. Et après tu me demandes d'où me vient cette obsession de l'intime conviction quand je te cause
 
("réfléchir" est un bien grand mot dans le cas présent)
 

Moralité : tu n'as pas entravé gd-chose, et dès qu'on ose prétendre qu'un peuple n'ayant jamais connu la démocratie n'en a rien à foutre du moment que sa situation économique s'améliore, plutôt que de réfléchir, tu pars dans le procès d'intention à deux balles. Mais sinon la simplicité est de mon côté, t'as raison

Da, pravda !
 

T'as du mal avec mon ironie, mais je ne suis qu'un "démocrâââte". Tu fous quoi encore dans cette démocrâââtie ?
Va relever la Russie avec ton grand ami
 

 
 
Il n' y a aucun débat initial. Juste un troll grotesque.
 
 
Par ailleurs, le sujet initial, c'est Sarkozy et son gouvernement, les admirateurs de la Sainte Russie ayant déjà un topic à eux  

Non, pour une fois je suis plutôt d'accord avec Bollareck

beaucoup sont d'accord avec Bolla    

bah pas moi, et d'ailleurs je ne vois pas comment tu peux être d'accord avec Bollareckovski après ton débat avec Scoulouvitch

Ah.

La Pravda, en attendant, elle a fourni qques liens et sources dignes de ce nom. Pas juste une ironie toute pourrie destinée à masquer le vide de son argumentation et de sa réflexion. Enfin, le principal est que tu trouves ça drôle, j'imagine

J'ai juste dit que tu avais dit la vérité, tel un médium russe méritant. Ça mérite bien un cadeau.
 

à mon avis les Russes se désolent de leur situation : aucune liberté, pauvreté quand même, instabilité, corruption à tous les étages, ils sont peut-être contents de Poutine comme le moins pire des maux, mais Poutine n'est pas l'incarnation magique des aspirations du peuple russe, ça pour moi c'est de la psychanalyse politique de café du commerce, les peuples, tant qu'ils n'ont pas accès à des moyens de décision, subissent les types qui prennent le pouvoir, c'est tout.

On a pareil avec Sarko, dans une moindre mesure.

et puis ceux qui font la leçon j'aimerais les voir en situation dans des pays dictatoriaux    

C'est beau, cette persévérance dans l'esquive de toute forme d'argumentation, mais si le but est d'avoir le dernier mot (pas drôle), on n'est pas rendu

Et je m'imagine très bien en tant que russe, sondé aléatoirement par un institut de sondage : je ne sais pas si c'est un véritable institut, je ne sais pas si c'est anonyme : pas besoin de douter, je n'hésiterais pas une seconde à dire que Poutine est formidable  
 

   
 
C'est déjà fait.
 
Je vais arrêter le HS sur le dictateur au si beau culte.

Les "peut-être" et les "si" ne comptent plus comme argumentation depuis le cm2. Ou alors en math au début d'une démonstration par l'absurde, mais ce n'était pas le cas ici

C'est pas grave si tu n'as pas tout compris. Je te laisse à ta bouteille, ´vashe zdo´rovye !

C'est vrai que deux lignes avec autant de suppositions, c'est vachement dur à comprendre. Ta puissance intellectuelle nous dépasse tous

Quand écris, mets "me" plutôt que "nous (...) tous", même si tu te sens seul.

Oui oui, en attendant, à part tes vannes de merde, on attend toujours la moindre source digne de ce nom prouvant que les Russes sont totalement aveuglés sur leur situation par la presse aux ordres. D'ailleurs du temps de l'URSS, la majorité des mecs étaient derrière le PC grâce à la Pravda, c'est connu

Merci Bolla
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

tu reconnais quand même que les Russes ne sont pas informés ? qu'ils ne connaissent pas de liberté d'expression ? de vote ?

   
 
J'ai dit que j'arrêtais le HS, tu ferais bien d'en faire autant  
 
Et on ne va pas quand même pas s'engueuler à propos d'un dictateur va-t-en guerre et peu respectueux des droits humains non ? Donc j'arrête là (bis).