Reprise du message précédent :

très drole, en tout cas ravi d'apprendre que vous etes pour importer des pratiques venant des pays les plus anti-démocratiques du monde

 
voilà.

Il me semble pas, vu que le traitement est automatique. Si tu veux contester parce que c'est pas toi qui conduisait il faut que le vrai conducteur (ou un pigeon) confirme le fait. Il me semble aussi que légalement tu peux affirmer que ce n'est pas toi qui conduisais tout en refusant de dénoncer le "vrai" conducteur, mais là il vaut mieux avoir un bon avocat. Tu peux aussi, je crois, faire annuler ton PV auprès de la Cour Européenne en arguant le fait que tu as été condamné sans être convoqué au tribunal de police. Mais je sais pas si cette faille existe toujours.
 
Bref, [/HS]

J'en connais qui vont avoir des problèmes
 

 
 

Pas grave, tu es tout à fait capable de sortir ça

ici il n'y a plus beaucoup de participants de droite, faut dire que défendre Sarko faut y aller, mais dans les autres topics oui (topic éco par exemple, même si je sais que le libéralimse "n'est pas de droite"    )

en quoi le fait qu'une femme porte un voile te dérange?  

Mais nom d'un chien, tu vas quand même pas essayer de me faire avaler que les bonnes soeurs et les femmes portant le nikab, la burka ou le voile, c'est pas comparable juste parce que le dégagement des yeux est 5 cm plus grand ?

c'est une discrimination, une soumission, une déshumanisation de la personne. Autre chose ?

Une belle leçon de tolérance. C'est pas en les verbalisant et les interdisant que vous allez changer les choses, il faut éduquer. Toujours le même problème.

Mais c'est même pas le soucis ici, c'est uniquement de la com' pour le président. Mais c'est assez malin de se poser en défenseur des "valeurs" humanistes et féministes...

mais les bonnes sœurs sont pas des femmes lambda à ce que je sache. Donc rab

 
Quand je vois la droite se préoccuper d'égalité ou de dignité de la femme, j'hésite entre avoir peur ou éclater de rire...  

Hey, les deux portent ca par conviction religieuse, hein. Prendre dieu pour mari, c'est aussi une forme de fanatisme

Ben je trouve que la section politique penche à gauche, ce qui n'est pas pour me déplaire bien sûr. Et je trouve étrange de le contester.

Visiblement, ce n'est pas ce que disent les personnes concernées (les "voilées" )...
 
Ceci dit il y a aussi le fait de ne pas voir ces personnes en dehors d'une ligne d'yeux.  
Personnellement c'est ça qui me dérangerait plutôt... (de là à en faire, une loi comme à chaque fois...   )

 
dialogue de sourds   , on est d'accord en fait.

sauf pour les bonnes soeurs apparemment

 
Oui, mais le pire, c'est sur des sujets/topics autres que politiques, c-à-d 99% de discussions.

désolé mais je vois le visage des bonnes soeurs

 
Et on combat cette discrimination/soumission/déshumanisation en donnant une amende... à la victime.
 
Logique.

Comme le thé à le menthe ?

ce sont des femmes saintes      bon enfin perso on peut interdire la burqa ça ne me dérangera pas...

Oui, autre chose. Peux-tu me rappeler quel diplôme permet de se substituer à une personne pour affirmer qu'elle est discriminée / soumise / déshumanisée ?
 
Mais bon, rappelons qu'on parle d'une amende à une conductrice, pas du principe du niqab, que personne ici ne cautionne je pense.

ah bah ca fait plaisir à lire en tout cas

Parce que t'en doutais ? T'es un peu binaire quand même.

 
Effectivement, merci de recentrer le débat.  
On peut être contre le port du niquab (je le suis), mais trouver stupide et démago de faire une loi en urgence pour un problème qui touche moins de 2000 personnes et dégueulasse de voir le zèle que mettent certains à en rajouter une couche, avec une amende par exemple...

 
C'est pas une affaire de cautionner ou non, c'est affaire de liberté.
Je ne suis pas X-or, policier de l'espace public, j'en ai rien à faire que Pierre/Paul/Jacques porte une niqab, des piercings, une crête d'iroquois, une kippa, , un turban, une tenue sikh, une croix en or de 30 cm...
 
Justement, c'est à ce genre de discussions dont je faisais allusion, dans la conversation sur le fait que HFR pencherait à gauche. Non, HFR  ne penche pas du tout à gauche, les seuls moments où il y a consensus sur les libertés individuelles, c'est dans le domaine numérique par exemple.
 
 
Après, je ne suis pas étonné que les tenants de la droite dure partent en quenouille sur ce genre de sujet et fondent au soleil quand on fait allusion aux équivalents catholiques. Preuve que cette attaque contre le voile musulman n'est ni pour la liberté, ni pour la dignité de ces femmes.

Le rapport entre un comportement individuel et le régime d'un pays ?
 
Sacré Maxou

C'est largement envisageable pour un esprit simple. Un intellectuel ne peut pas se foutre de la gueule de ses "auditeurs" sans se décrédibiliser, ou alors, il est de droite, genre BHL, Attali, Finkelkraut, Guaino, Ferry, Houellebecq, Gollnish, Doc Gyneco, Bigard, Clavier.... et le meilleur de tous, l'intellectuel inné, Sarkozyyyyyy    
 
 

 
 
Moi ca me dérange parce qu'il n'y en avait absolument pas il y'a vingt ans et que c'est une marque d'arriération.  
Cela prouve soit que certains mulsumans vivant en France sont en train de sombrer dans le fanatisme et le sectarisme le plus obscur, soit que parmi les nouveaux immigrés , de plus en plus ont un mode de vie intransposable en Occident et incompatible avec ma vision de ce que doit être une démocratie libérale en Europe.  
 
Cela ne m'empêche pas d'être opposé par principe à une loi interdisant la burqa. Ce n'est pas à l'Etat de dire aux gens comment ils doivent s'habiller. En revanche je suis pour un sursaut, un réveil des intellectuels, des humoristes, des chansonniers, des cinéastes ... Qu'ils dénoncent un peu le ridicule de ce retour en arrière,qu'ils tapent sur les intégristes musulmans comme ils ont pu casser du curé et du bigot par le passé. La dérision est la meilleure des défenses quand on essaie de nous faire peur sans en avoir les moyens.

 
Alors tu es contre les Ipod et les écrans plats, non?

 
Pas mal la comparaison.  
 

 
 
Le gouvernement n'a pas attaqué les voiles classiques qui laissent apparaitre le visage (qui sont choquants, mais tolérable à la limite car ils laissent voir le visage), mais les burqa/niqab et autres accoutrement fanatiques  
 
Faut arrêter deux secondes la théorie du complot anti-musulman
 
Si le gouvernement interdit la burqa et le niqab, ça sera la seule bonne chose qui sera sortie du quinquennat de Sarko, on peut au moins leur laisser ça

 
Je ne suis pas d'accord , certes il exprimera ainsi une volonté largement partagée à mon avis mais cela va à l'encontre de tous nos principes de liberté individuelle et vu que ce coup d'éclat n'aura pas échappé aux islamistes de tout poil, cela ne sera pas sans conséquences

Et bien moi aussi je suis pour l'interdiction. J'ai mon collègue qui est musulman pratiquant et qui me dit que c'est pas dit dans le coran  la burqa et le niqab. il me dit que c'est extrémiste , et quand je lui ai demandé si c'était une attitude politique il ma pas dit non!  

Pourquoi tu confonds le voile simple (qui laisse apparaitre le visage) et le voile intégral ?

 
c'te vieille technique de dire que l'interlocuteur crie au complot, pour éviter de voir un phénomène de société.
 
Pour ne pas avoir constaté une attaque rangée contre le fait musulman depuis la guerre en Ex-Yougoslavie et sa sur-multipliée depuis le 11 sept 2001, il faut avoir vécu dans une cave depuis lors.

 
 
Défendre des pratiques fanatiques et contraires à toutes nos valeurs au nom de la liberté individuelle, ça a toujours ce petit coté de division par 0  
 
Et ce d'autant plus qu'on connait très bien le mécanisme : aujourd'hui, c'est 2000 femmes, et si on ne fait rien, ce sera 200 000 dans 10 ans et 2 millions dans 20 (dont l'immense majorité contraintes). Autant tout stopper tout de suite.