Reprise du message précédent :
 
comme quel pays par exemple? l'eldorado? l'Atlantide?

 
je suis d'accord! PME = travail d'équipe et intérêt commun pour s'en sortir...jeune j'ai travailler pour certain et je donnais bien plus que pour un chef d'équipe dans une grosse boite..    

 
Oui donc le système est trop dur c'est pour cela que les gens arrivent en masse (on est le 1 ou 2nd pays pour attirer les investisseurs) et c'est parce que les multinationales peuvent tricher facilement. Non les lois sont faites pour être respectées, c'est tout.

Tout à fait, l'Europe peut parfaitement constituer un marché relativement autonome, sans avoir besoin des importations sources de dumping ...

Et pourtant, parce qu'il est le timonier du bateau, et qu'il valide ou rejette des decisions strategiques, son entreprise prospere.
 
Certaines banques ont choisi de se desengager des subprimes bien avant que les premices de la crise n'arrivent. Et ce n'est pas le manager de l'activite sur les derives de credit qui a pris cette decision, mais bien le patron de la banque.
 
Une decision prise alors que toutes les autres banques se faisaient des milliards sur les subprimes, il a donc pris une decision qui a l'instant T pouvait paraitre stupide.
 
Grace a lui, la banque n'a pas eu a licencier de salaries.
 
Mais n'importe qui aurait pu prendre la meme decision, tu vas me dire. Surtout maintenant que la crise a eclate, "c'etait une evidence, il fallait etre con pour ne pas la voir venir"

l'Europe: le continent où les pays se plantent des couteaux dans le dos à la moindre occasion?
 
et énergiquement l'europe est autonome?  

 
pas des tas, le problème c'est que cette petite minorité de personnes gères des centaines de milliers (voir des millions) de salaries.  
 
Je suis d'accord que patron c'est pas TOUS les patrons mais dans un autre sens, un chomeur qui se complet dans son assitanat ce n'est pas TOUS les chomeurs.  
 
Franchement, ce topic c'est le paradis de la généralisation.

 
 
la france a pas loin de 60% de dépenses publiques et une protection sociale élevée
 
on est pauvre ?    
 
les pays nordiques ont une forte protection sociale, ils sont pauvres ?  
 
 
 

Tu parles de protectionnisme? Parce que si tu fais ca, ca veut necessairement dire que tu as des charges que n'ont pas les autres pays. Et pour preserver ta competitivite, il faut te garantir une clientele, et donc empecher les clients d'aller voir ou c'est moins cher.

Parce que l'intérêt de toutes les élites mondialistes ("gauche" ou droite confondues)  au pouvoir dans ces pays n'est effectivement pas dans ce modèle ...

Un protectionnisme appliqué aux frontières de l'Europe résout la question.

 
vu certaines décisions "stratégiques" prisent par des patrons (experiences perso) qui ne connaissent RIEN du metier (ne viennent même pas du secteur) et qui se sont avérées catastrophiques, je ne respecte pas ces types. Un patron de PME oui. Un patron du CAC qui aurait monté sa boite et qui l'aurait poussé jusqu'en au (Bebéar) oui. Ils sortent de la boue comme les autres. Mais un mec venu d'ici ou là et qui debarque pour t'apprendre la vie et comment la boite doit tourner alors que 6 mois avant il bossait dans tout à fait autre chose, non.  

 

 
(oui, je sais, c'est un peu obvious/tarte à la crème)

ca devient pénible cette rhétorique de la compétitivité mainte fois démontée

Oui, c'est un peu trop vague pour justifier des volees de critiques a mon avis
 
Tu y crois, toi, a l'Europe autonome?

Mondialement? Source?
 
 
Les pays nordiques, quand ils n'auront plus de petrole (ce qui arriverait bien vite si l'Europe etait "autonome" ), ils vont decouvrir la realite du "social", ca va leur faire mal au cul.

la Suisse?    

sinon oui effectivement, c'est la fameuse tarte à la creme nordique qu'on nous ressort à chaque fois.

Tu imagines ta voiture montee par des gens payes comme des francais et pas comme des roumains? Tu ne pourrais peut-etre meme pas te la payer.

Je ne te le fais pas dire, cette crise était annoncée par pas mal de personnes (et pas payées au tarif d'un PDG) et elles n'ont pas été écoutées, vu que tout le monde pensait pouvoir se mettre encore de l'argent dans la poche (et puis de toute façon pourquoi se géner, à la différence d'un patron de PME un PDG ou un haut cadre dirigeant n'est pas responsable sur ses biens propres)

 
non mais surtout comment on ferait pour l'essence?  

 
mondialement je sais pas, mais au niveau européen oui
 
 

 
ozi et bolla en pleine forme ! ça mitraille sec  

C'est ce qui a existé durant des décennies en Europe; des voitures françaises montées par des français, des voitures allemandes par des allemands, etc etc  
Nan mais vous fournissez vous mêmes les contre arguments, c'est pas drôle  

 
tu sait Miterrand a fait une politique de gauche juste la première année... mais si la seule solution c'est  le système actuel  avec ces inégalités et tous ces gens sur le carreau, alors je te promet des lendemains de désastre!!! tu peut pas laisser une partie de la population de coté sans que cela te revienne dans la figure!! c'est tous ou rien!! alors il faut trouver un système qui aille a tous!!! c'est obligatoire et le système capitaliste mondialisé est pour moi dans sa phase finale....

m'en fous la mienne a été montée par des Allemands ...

par contre si quelqu'un a des chiffres sur le % du coût d'une voiture du à la main d'oeuvre  

en 2007 c'était 3eme je chercherai plus tard, mais Google renvoit sur ces chiffres là (sur Le Figaro)

Je vais lire ca dans le metro, tiens. Merci, ca a l'air interessant.

Sûrement avec des pièces d'Europe de l'est avec au final une étiquette "made in germany" mais bon si tu y crois c'est le principal  

 
 
   
 
le protectionnisme européen, c'est la seule voie possible

 
non car l'europe n'est pas indépendante énergiquement.

Oui, mais la difference c'est que maintenant on veut des voitures moins cheres.
 
Pendant "des decennies", deja, la voiture n'etait pas un "bien usuel", mais bien un quasi-luxe. Des le moment ou quelque chose se democratise et devient une quasi-obligation, les couts doivent baisser, et la soit on paie moins les ouvriers, soit on va en chercher des moins chers.

 
je crois pas non, je refuse la sous marque    
 
Mais après tout, c'est possible, j'ai donc donné du boulot a des pauvres  

Vu ce que fait Sarkozy, c'est facile : ne rien faire c'est mieux.

C'est pas parce que t'achète VW et pas Skoda que c'est pas le cas, mais c'est la force des allemands effectivement de le faire croire  

Noob
Un bon vieux rideau de fer, et ça roule

ha ben tiens sur les grosses boites Bernadette Chirac au conseil d'administration de LVMH

Sympa l'experience et la vue sur l'avenir, toussa .... non serieux c'est pas vraiment défendable, son experience en management est terrible

VW = sous marque !

 
bof, c'est pas pire que les stocks options ou les parachutes dorés. Les premiers partent avec des millions d'euros les seconds avec quelques milliers d'euros dans le meilleurs des cas, toute la différence et là    
 

Et son expérience en sacs Vuitton t'en fais quoi hein !

 
oui le système économique doit s'adapter au fait que les gens ont moins de moyens, alors délocalisation pour faire un prix adapté, mais délocalisation est égal a des emplois qui disparaissent et moins de salaires et plus d'argent communautaire pour permettre a ces gens de survivre, le marché s'appauvrit  encore plus, déficit etc.... et comme tout est lié tout déraille!   et puis les matières premières qui s'épuisent et l'équilibre écologique de la planète qui commence a inquiété, et les chinois et les indiens qui commencent à peine a évoluer!!! quand 2 milliards de personnent voudront les bienfaits de la sociétés comme nous, cela fera mal a la planète!!

 
je consomme du Ricard et je suis pas foutu d'en vendre (quoi que ... je vend de l'informatique sans rien y comprendre). Comment on peut défendre ce genre de chose ? Ha oui, visionnaire, comprendre l'evolution du marché, savoir anticiper, toussa ....