Reprise du message précédent :

non mais attends, comment veux-tu faire des lois anti-discriminatoires ? d'abord qu'est-ce qu'un blanc ?
enfin bref ce n'est pas tellement nos propos......

 
Voter.
Tu sais le truc avec l'isoloir, le bulletin, l'enveloppe et l'urne.
 
Si des gens n'arrivent pas à reconnaitre un discours à tendance raciste/xénophobe, ou préfèrent passer outre et voter qd même pour, qu'ils assument leur choix.
 

mais bien sûr... et pas une seule fois tu ne m'as répondu sur l'état de la démocratie française, il faudrait déjà que tu commences à t'interroger là-dessus avant d'accabler les Français apathiques, racistes, égoïstes et j'en passe

où ai-je dit le contraire ? au contraire j'abonde dans ce sens, le problème est avant tout la rigidité française, je ne fais que dire ça

La discrimination existe aussi du fait de la peur de se faire emmerder.
 
Aujourd'hui, tout est pretexte pour saisir la HALDE ou equivalent. Du coup, pour un bailleur ou un employeur, la solution de facilite c'est d'eviter les problemes.
 
Je ne justifie ni ne cautionne cette attitude (ca va, le rouge gras italique souligne, c'est visible?), je donne une des explications.
 
J'aimerais connaitre des exemples de discrimination des non-blancs dans l'education republicaine, par contre.

voilà, le vote         on vote donc on est en démocratie donc on est responsable de ce que font les connards au gouvernement
 
ého réveillez-vous hein

développe

j'ai pas compris en gras.
et j'ai pas compris, ils discriminent parce qu'ils ont peur de se faire emmerder, c'est à dire?

alors quand quelqu'un me dit ouais on ne savait pas que SArko était nul en économie, ça me fait rire.
son bilan à l'économie c'était quoi?
donc oui ils sont responsables, si ils votent c'est que la société juge qu'ils savent prendre une décision. sinon on fait comme austro le préconise, 99% des gens sont privés du droit de vote, moi y compris.  

 
 
le problème est contenu dans l'expression : "ils se soignent". C'est très bien de mener des actions de préventions (et de répression) pour faire reculer le racisme et la xénophobie. Le problème est que pour certains, ça va plus loin. Il ne s'agit plus d'opinions à combattre, mais d'une croisade quasi-religieuse, voir d'une démarche médicale en vue de traiter les déviants, de les "soigner". Ils ont même inventés le concept de "racisme ordinaire" pour désigner la pathologie dont souffriraient des gens qui n'en sont même pas conscient ! (c'est quant même fort, on accuse les gens d'avoir une opinion à l'insu de leur plein gré, et il faut bien entendu les soigner. Comme on dépisterait et traiterait les séropositifs qui s'ignorent)  
 
Quant à la culpabilisation, elle est bien présente. Pour une certaine tendance d'opinion, l'homme blanc est intrinsèquement raciste, quant ce n'est pas colonialiste. A titre d'exemple, je citerais un programme de sensibilisation de l'université du Delaware aux USA, qui dit explicitement tout les Blancs sont racistes et que par définition les gens de couleurs ne peuvent pas être racistes : http://www.thefire.org/public/pdfs [...] pdf?direct
 
page 3, définition de "A Racist" : "the term applies to all white people [..] people of color cannot be racists"  
 
A cause de ces conneries, on en arrive à des absurdités sans nom, comme en Angleterre où le Guardian avait révélé que la police arrêtait des Blancs sans aucune preuve, juste pour trafiquer les statistiques ethniques : la délinquance étant ce qu'elle est, c'est tout ce qu'ils avaient trouvés pour ne pas être accusés de racisme : "Terror law used to stop thousands 'just to balance racial statistics'" http://www.guardian.co.uk/uk/2009/ [...] or-law-met
 
Ou encore cette récente affaire, encore en Angleterre, où un gars s'est suicidé pour une raison simple : il a vanné un pote noir, malheureusement un collabo a entendu ça, a répété le tout à la direction qui a voulu le licencier en l'accusant de racisme : http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] -joke.html
 
Bref, il faut quant même arrêter l'hystérie, parfois... Parceque je commence de plus en plus à penser que Finkielkraut a raison quant il dit que l'antiracisme sera le communisme du XXIe siècle. Ca part d'une intention excellente, la majorité des militants sont sincère, mais une minorité commence à foutre gravement la merde et devient totalement hystérique

 
Nous somme en Démocratie: tu ne t'exprimes pas, tu laisses la place à autrui.
 
Après, évidemment que le vote n'est pas la solution exclusive: un pouvoir dangereux ça se renverse, au nom du principe constitutionnel absolu, la souveraineté du peuple. Les français ne jugent pas le pouvoir actuel dangereux, ils "attendent" 2012 et d'hypothétiques jours meilleurs..., comme un nouveau "sauveur" (et oui, Sarkozy s'est incarné en sauveur en 2007. ).

 
Faut voir un CIO en banlieue pour comprendre et les aides qu'ils te donnent.

Il craignent, a tort ou a raison, d'avoir les mains liees par le fait de prendre un locataire/employe representant d'une minorite visible, qui pourrait decider des lors qu'une decision ne lui plait pas (non renouvellement du bail, refus d'une promotion, etc) de crier a la discrimination, impliquant a tout le moins des demarches couteuses et longues d'enquetes, de justifications, etc.
 
Du coup, s'il peuvent (de maniere plus ou moins legale, ou du moins plus ou moins morale) eviter le probleme en ne s'engageant pas avec un representant des minorites visibles, certains exercent cette option.
 
Je ne justifie ni ne cautionne cette attitude (ca va, le rouge gras italique souligne, c'est visible?), je donne une des explications.
 
En gras, je te demandais un exemple de discrimination a l'education. Je veux dire, il y a des eleves a qui les profs donnent des mauvaises notes parce qu'ils sont noirs?

 
 
heu la démocratie ce n'est pas confier les clés à un type tous les cinq ans, la démocratie c'est le partage des pouvoirs, la presse libre, l'éducation, etc...
par exemple il y a un truc qui s'appelle le parlement qui est censé représenter les Français et qui est composé à 85% d'hommes, donc il y a comme un hiatus entre les Français et leurs représentants, non ?
bref c'est bien gentil de dire que tout est de la faute de ces écervelés de Français mais faudrait aussi voir comment le bidule est organisé, parce que sinon rien ne changera jamais et même avec les citoyens les plus intelligents du monde un autre Sarko pourra prendre le pouvoir et faire les pires âneries du monde pendant cinq ans

 
C'est le truchement du discours qui m'a fait rire.
Tu es passé d'une négation de la discrimination généralisée, au discours qui veuille qu'il n'y ait pas de solution à la discrimination en général.
Déjà, le premier pas vers la lutte contre les discrim', c'est la reconnaitre en tant que telle.

 
La démocratie française est bien faible aujourd'hui, oui, mais que tu le veuilles ou non, le peuple la légitime telle que tant qu'il y participe. L'accroissement considérable de l'abstention ces 15 dernières années est probablement annonciateur de changements si ça devait continuer, mais quid de leurs sens ?

non mais la démocratie ce n'est pas un vote tous les 5 ans, c'est triste quand même qu'on en soit arrivé à cette définition

oui, et alors ? ai-je nié qu'il y en avait une ?    
ensuite je ne vois pas par quelle loi tu vas régler ça, enfin je veux dire si tu penses à la "discrimination positive"

 
Non, par contre les minorités sont sur-représentées dans les établissements déclassés à tout point de vue.

 
Bah oui, les présidentielles/les régionales/les municip'/les légis'/..., ce n'est pas l'Eurovision, ni la starac.
Tu ne te débarrasses pas du gagnant en éteignant la radio ou la Télé.

Ah non mais les deux premieres pages de definition sont juste

ça n'a pas de sens ce que tu dis, je t'explique que la démocratie est malade et tu me dis que le peuple légitimise le système, comment veux-tu que ce soit possible puisque plus une démocratie est malade moins le peuple a de prise sur son système politique

primo le vote n'est pas suffisant pour faire une démocratie, en France comme ailleurs
en bref, trop tard pour entamer ce vaste débat mais enfin je note que certains sont satisfaits du système politique français, bah le bordel peut continuer longtemps alors, de toute façon ce sera toujours de la faute des Français...

 
D'autant qu'en matière de discrimination, il y a présomption de culpabilité et c'est à l'accusé de démontrer son innocence :

 
http://www.initiadroit.com/dossiers.php?theme=7

Le fait qu'ils soient dans une situation d'echec scolaire indique un probleme de moyens, pas une discrimination. A moins que tu ne sous-entendes que le Ministere de l'Education declasse ces etablissement parce que les minorites y sont surrepresentees.

on est pas satisfait mais en attendant une modification, faut bien faire avec.  

 
C'est un fait.
Les français se sont-ils opposés à la réforme plaçant les législatives juste après les présidentielles ? Non...
Les français remettent-ils en cause le centralisme de fait, qui a permis à Sarkozy de fragiliser les finances des collectivités territoriales, et donc leur pouvoir réel ? Non...
Les français contestent-ils l'immunité totale du Président durant son mandat ? Non...
 
Etc. etc. etc.

Pas de présomption d'innocence ?  

 
La presomption d'innocence, c'est a sens unique.

C'est le meme principe que pour le droit du travail.  c'est à l'employeur de prouvé qu'il n'a pas commis d'erreur.
Pour le dystilbene aussi c'est pareil. c'est au fabricant de prouver que son médicament ne cause pas de tort.

 
Pour ta première affirmation: c'est du vent, à moins que t'aies des sources (et pas genre Valeurs Actuelles).
 
Pour la seconde: on n'a à ma connaissance pas de stats en France pour des raisons bien connues.  
Il parait néanmoins ridicule de croire que la France serait une exception dans le monde occidental.
Les profs et personnels encadrants sont des Français comme les autres.
 
Le racisme dans l'éducation est à géométrie variable. Les non-blancs subissent des discriminations différentes en fonction de leur "race" attribuée mais aussi de leur sexe.
 
Par exemple, certaines expressions ou comportements seront interprétés beaucoup plus négativement s'il s'agit d'un garçon "noir". La plupart de ces discriminations sont inconscientes: le prof croit vraiment que l'élève se fout de sa gueule/ se rebelle/ le menace. Cela mène très vite à des taux de sanctions et d'exclusion nettement plus élevés.  
 
Je me base sur des études anglaises, mais c'est clair que c'est la même donne chez nous et ailleurs.

 
Dans une Démocratie c'est le peuple qui fait le système, hein, quoiqu'il arrive.
 
Se sont-ils opposés à l'anti-constitutionnalisme forcené de Sarkozy, avec tous les dangers que ça comporte et indépendamment des échéances électorales ordinaires? Non...

 
Merci, cpt obvious.
Mais sérieux, faut arrêter avec ton trip.
Il y a personne derrière toi dans l'isoloir,  
tu as droit à une pause pour aller voter,
tu as la possibilité de faire une procuration,
 
donc tu as, via le système français, le droit de voter et ton vote sera égal à celui de n'importe quel autre français.
 
Donc stop, stop la litanie TINA-like sur le système verrouillé.
 
Et comme je l'ai dit à un autre lors des régionales, si tu n'es pas content de la politique actuelle, des partis actuels, rien ne t'empêche de militer.

 
La discrimination scolaire colle à la discrimination par l'habitat...
Et il n'est pas question que de moyens: si tu empiles trop de problèmes sociaux dans un établissement scolaire, l'enseignement devient simplement très très très difficile, aussi basique soit-il. Ah cette lumineuse idée de foutre des écoles au coeur des cités ghettos!

les Français ont-ils contesté la hausse du salaire présidentiel ? non  
le train de vie de l'Élysée ? non  
ad libitum  
 
bref tu ne prouves rien, tu fais juste semblant d'ignorer, ou tu ignores vraiment, que les Français en ont ras-le-bol mais n'ont pas le pouvoir de changer les choses, parce que plus le pouvoir échappe au peuple... plus il lui échappe    

Je ne justifie ni ne cautionne.
Je ne justifie.
Sous-entendu "pas".
"Je ne justifie pas".
 
Par consequent, je ne pretends pas qu'il y ait reellement des abus, et je ne vais pas aller chercher des chiffres puisque je ne soutiens pas cette attitude dont j'ignore meme (voir mon post suivant, "a tort ou a raison" ) si elle est fondee.  
 
En revanche, j'ai pu discuter avec suffisamment de bailleurs, de patrons et de managers pour savoir que oui, la plupart du temps il y a une composante "evitons les emmerdes" qui entre en ligne de compte. Et ils n'etaient pas particulierement de droite ou de gauche. Ils cherchaient juste a eviter les emmerdes, aussi fictives qu'elles puissent etre. "On sait jamais".

 
Bah si, ils l'ont: mais un pouvoir ça s'exerce, le changement ne viendra pas du ciel.

la France n'est pas une démocratie aboutie, voilà ce que tu refuses de voir, je ne suis pourtant pas le seul à le dire, j'ai entendu un constitutionnaliste s'en plaindre il y a peu, écoute Eva Joly, ce qu'elle raconte fait froid dans le dos, etc...
 
mais vous préférez dire que le peuple est ceci et cela, c'est de l'auto-flagellation, c'est une forme de bonne conscience aussi...

     exactement ce que je dis, tu estimes que le vote est suffisant pour définir la démocratie
et même si on ne parlait que de ça, il y aurait tellement à redire......

et elle devient une démocratie aboutie comment?