Reprise du message précédent :

 
ça dépend où.

On t'as déjà expliqué que l'expresssion "une élection se gagne au centre" ne veut pas dire gagner avec des idées du centre et des électeurs centristes.
Cela signifie élargir sa base électorale au delà de ses sympathisants naturels. Ce que Sarko a réussi à faire avec son programme libéral-droitier.
Donc pour gagner en 2012 il faut récupérer ces électeurs qui avaient été temporairement séduit pas Sarko. Et là pas sûr qu'Aubry (ou DSK) soit intrinsèquement la meilleure pour le faire ...

 
Sarko s'en fout, il se fout de tout d'ailleurs, c'est un imbécile qui n'écoute pas son peuple, il est à
l'écoute de rien, on dirait que rien ne l'intéresse à part sa "petite" personne.
 
Il y aurait la révolution, il s'en aperçevrait même pas, et c'est çà qui est à la tête du gouvernement
Eh ben ! On n'est pas sorti de l'auberge.
 
C'est vraiment une catastrophe, comment sortir de ce merdier ?

 
J'ai bien une solution a base de guillotine, mais on va me traiter de rétrograde

Oui gros risque que Sarko joue cela, d'ailleurs au début la manipulation Coupat visait à jouer sur cela ...

Ce sondage a-t-il déjà été posté ?  
 
http://lci.tf1.fr/politique/2010-0 [...] 81355.html
 

sondage pour lepoint en plus

ca fait mal en effet

J'avais vu ça, oui. Ça pourrait sembler encourageant, mais il y a quand même une schizophrénie entre le résultat de ce sondage et celui où Sarko est donné gagnant en cas de second tour contre presque tout le monde...

 
Vous oubliez une chose fondamentale, le Sarko 2012 ne sera pas le sarko 2007, il y aura eu 5 ans de sarkozisme et une bonne partie qui  ont votez pour lui 2007 ne revoteront pas pour lui quoi qu'il arrive. Je suis même pas sûr qu'il passe le premier tour surtout si De Villepin se présente.

On pourrait traduire par: pour nous Sarko est discrédité donc on veut quelqu'un d'autre, mais on est pas encore prêt à voter pour l'autre bord donc par défaut on vote quand même pour lui ...

 
Ah mais c'est pas pareil . Je veux pas qu'il se représente mais s'il le fait je vote pour lui.
 

 
 
Je t'avais pourtant expliqué que le passé composé du verbe expliquer à la troisième personne du singulier ne prenait pas de "S", et v'la que tu recommences   (accessoirement le mot expression ne prend pas trois "S"   )
 
Je vais essayer de la refaire:
 
Quelqu'un qui n'est pas politisé ne se situe pas entre la gauche et la droite. Il est au contraire à cheval sur les deux. Il n'existe pas de no man's land idéologique au centre. Le centre n'est pas la réunion de la droite et de la gauche. Le centre, c'est la droite. ("Le centre, ce ventre mou de la droite" ) Pour une personne peu politisée, il n'y a pas de "ligne" imaginaire" s'étendant de l'extrême gauche à l'extrême droite. Il n'y a que de la chair à pâté idéologique qui se fait trimballer de l'un à l'autre. Et l'environnement culturel et idéologique global y est pour quelque chose. Si on vide volontairement le grand public de toute substance politique, il ne faut pas en déduire que ce peuple là est par nature exempté de compréhension politique. Ce n'est pas parce que toute l'entreprise capitaliste méprise le jeu démocratique qu'il faut considérer que c'est la nature profonde du peuple.

Quand on sait qui exerce vraiment le pouvoir, niveau politique, ça devrait ressembler à ça :
 

les francais on peur du changement
ils préfèrent se taper un incapable qu'ils connaissent plutôt que de risquer d'en élire un autre qui, même si c'est fort improbable, pourrait être aussi mauvais

'tain y a pas de justice à 2 jours près c'était bon
En plus piller une église on aurait pu sous-entendre que c'était pas un bon français chrétien ...
Un couple d'octogénaires sauvagement agressé dans la cathédrale du Havre

 
 
Si en plus le sans papier est nwar ou islamuslim c'est la totale hein

 
il n'y a pas de vrais chiffres de l'immigration en France.
LEs chiffres que l'on présente sont soit faux, soit déformés.
 
Il y a eu plusieurs articles notamment sur Marianne qui expliquaient que toutes les études démographiques publiées notamment à l'INSEE étaient faussées.

oui on s'en souvient de ça

et les articles disaient pas que les chiffres étaient faux, juste que certains chiffres étaient pas politiquement corrects et que l'insee était un peu embarassé

les majorités vont mentent, seul le fn dit la vérité sur les migrations

Mais dans quel sens ?

c'était déjà faux en 2002 et en 2007, ça l'est encore plus maintenant que Bayrou s'est effondré, il ne faudrait pas que le PS répète les mêmes erreurs (et néglige par exemple le Front de Gauche)

Je me rappelle en effet de cette polémique et les conclusions du journal n'était pas celles d'Ozi ...

On nous ment  

 
Ah j'ai encore raté un grand moment merde

  Villepinistes, Chiraquiens, ça ma fait bien rire ces expressions, comme si ces hommes incarnaient des idéologies, alors qu'en fait ça désigne juste des rapprochements opportunistes.

 
Parce que les sondages ne posent pas la même question. Quand on te demande si tu voterais X ou Y, cela implique que X et Y se sont présentés. Or là on leur demande s'ils aimeraient que X se reorésente, tout court.

 
Le Havre, bastion communiste, en Seine-maritime qui est rappelons-le un département de gauche, dans une région qui a voté pour l'insécurité.    
 
Ce vote était un appel à la délinquance. Faire octogénaire dans ce genre d'endroit c'est déjà un bon score niveau survie.

[Pavé HS]
Désolé que tu aie a supporter certaines moqueries, mais il faut comprendre que les habitués de ce forum sont tour a tours lassés, amusés, fatigués, énervés quand quelqu'un débarque ( encore, et encore , et encore .... ) et balance ce qui nous semble être des énormités. Surtout que certains participants, du genre ozidivizion ou bollareck nous balancent eux aussi tour a tour des trolls plus gros les uns que les autres, et que forcément ca nous fait réagir.
 
Je vais donc prendre sur moi pour tenter de t'expliquer mon point de vue.
 
Les "étrangers" ne sont ni nos ennemis, ni la source de tous nos problèmes. Ce sont des gens comme toi et moi, avec leurs espoirs, leurs cultures, leurs défauts et leurs habitudes. Forcément parmi eux, il y a aussi une bande de connards dont la proportion est tout a fait comparable a celle des francais type, le genre de personne qui pense que tout leur est dû, et qui marcheront sur la gueule des autres sans le moindre remords pour obtenir ce qu'ils veulent.  
 
Je ne doute pas que on trouve plein d'exemples d'immigrés qui foutent le bordel dans les hôpitaux, tout comme je ne doute pas que les prisons soient en grande partie remplis de personnes d'origine étrangère comme on dit. Partant de la, certains comme Le Pen font le raccourci facile et populiste : ce sont les étrangers qui foutent le bordel dans notre pays, foutons les dehors et tout ira mieux.
J'ai une mauvaise nouvelle pour toi, tout n'ira pas mieux. Il y aura toujours des connards qui foutent le bordel dans nos hôpitaux, et nos prisons seront tout autant remplies de crapules, de meurtriers et de types au mauvais endroit au mauvais moment. La situation économique ne sera pas plus brillante et le chôme sera a peine plus bas que maintenant.
 
Parce que les racines de la délinquance et de la criminalité ne se trouvent pas dans le fait qu'une personne est étrangère ou pas mais la pauvreté, l'injustice, et le mépris. La dernière fois que  j'avais discuté avec une lepeniste, j'avais pris pour exemple la situation des noirs aux états unis. C'est un pays ou le patriotisme y est très exacerbé par rapport a ici, et même les noirs sont très croyants dans ce patriotisme. Et pourtant, 10% de la population noire des US a déjà été enfermée dans une prison. Certains pourraient dire " c'est parce que les noirs ont le gène du crime en eux " ou bien" ils sont trop différents de nous ", et d'ailleurs ke KKK ne se prive pas de ce genre d'arguments.
 
Mais quand on regarde l'origine sociale des gens emprisonnés, dans l'immense majorité des cas, ils sont issus de la pauvretés, ou ont été confrontés a des situations de maltraitance ou parfois d'abus sexuels, ou ont été abandonnés moralement ou physiquement par leurs parents.
 
De ce contexte, les issues sont aussi multiples que les cas sont nombreux, sachant que l'environnement social joue grandement dans l'issue choisie ( on a tendance a singer le comportement de ceux qui vivent auprès de nous, c'est parfaitement normal ). Mais en gros vont se démarquer quelques issues majeures : la violence ( délinquance, criminalité ), l'intégration a la société ( on redouble d'effort pour se faire accepter et intégrer, on se bat contre l'injustice sociale, etc... ), la passivité ( on vit sa vie sans faire de vague, on trouve d'autres exutoires ( religion, sport, boulot ... ))
 
On peut noter d'autres tendances fortes : le repli communautaire ( on se regroupe a ceux qui semblent " comme soi ", le habitants de cités, ou de quartiers particuliers, la couleur de peau, la religion, tout ce qui peut symboliser un étendard ), la fuite ( on cherche a fuir son passé, a le renier, parfois a devenir exactement voire plus que celui qui a symbolisé son "ennemi", ou tout simplement a se reconstruire une nouvelle vie ), etc...
 
Mais il y a une chose dont je suis quasi certain : pour une population donnée plus une situation d'injustice ou de ségrégation se prolonge et empire, et plus la proportion de gens qui rejettent la société et choisissent la violence devient grande. Partant de la, généraliser le comportement de quelques uns a toute une population ne fait que participer a cette injustice et aggrave la situation.[/Pavé HS]
 

C'est toujours plus facile de braquer 1Million d'€ à une banque que de se tuer au travail pour les gagner. Tu conviendras que pas vraiment c'est une solution, si ?  
 
[/pavé HS]
 
 

 
personnellement j'attends du ministre et du président un geste fort.
comme un durcissement des sanction infligés au agresseurs de vieux.
 

Il a pris la fuite à l'intérieur de la cathédrale de Notre Dame du Havre ?
Il ne devrait pas être trop dur à retrouver alors    
 

 

 
Effectivement, si tu considères qu'une estimation statistique parlant de 3,50 millions d'étrangers résidents est juste fausse parce qu'en réalité il y en aurait 3,55 millions, on peut arrêter de discuter. Mieux, ça rend une grande partie des statistiques inutiles et ça remet en selle "l'appréciation" individuelle, parfaitement empirique, elle. Mais tu pourrais être moins hypocrite et dire directement que ces stats sont fausses d'abord et avant toute chose parce qu'elle ne serve pas ta perception en toute prétention...
 
Il n'y a dans aucun pays un système de comptage efficace en quasi temps réel des mouvements migratoires. Ca ne signifie pas que le nombre de résidents étrangers est inconnu, même si imprécis par définition.

 
 
On reconnait les "papiers" de Marianne a dix kilomètres quand ils sont postés ici. Il y a un "ton" Marianne, avec une lecture de la politique qui n'appartient qu'à eux. On y dénonce à tout va animé par une double chimère. La première se privant de s'enraciner politiquement quelque part ce qui permet de dire une chose et son contraire la semaine d'après. La second étant celle de se contenter de pointer les problèmes sans jamais s'offrir d'orientation politique claire pour les solutionner. Au final, on se contente d'effleurer l'idéologie de gauche avec une plume de droite. Et effectivement, ce savant mélange fait que sans le savoir (ou pas) Marianne distille une idéologie d'extrême droite. Il y a même l'un d'entre eux à titre individuel qui n'en est pas très éloigné. Marianne, un torche cul idéal pour les peignes cul.
 

 
une primaire réussie légitime dans son propre camps mais n'empêche pas une campagne mwasie ni une taule au deuxième tour @Royal

 
+1 ça m'a toujours fait marrer. Le pire c'est au PS je crois, avec des courants qui font deux personnes et qui prennent le nom de quelqu'un qui n'a jamais eu de grandes responsabilités.

 
 
C'est un peu tard pour s'en inquiéter, l'abstention était déjà forte aux Européennes !
 
A part ça, Darcos s'en fait débarqué. Il avait accepté d'aller au casse-pipe en Aquitaine, il n'aurait pas dû...

 

 
chaque chose en son temps

 
Je pense surtout qu'il n'a pas eu le choix.

Encore une fois ne tombe pas dans le panneau, Ozi avait détourné le papier cité, pour en faire d'autres conclusions ...

Ca c'était la campagne médiatique qui a eu lieu après ... mais ça ne marche pas à tous les coups ...

 
 
Est-ce que tu avais écouté les confidences de JFK à la sortie d'un plateau télé en "off" il y a deux ans ?

 
Il y a eu depuis 2 autres articles de deux démographes dont un qui critiquait un article du monde sur le thème au motif qu'il énoncait des contre-vérités.
Dernièrement un autre a été publié pour dénoncer certains mensonges...