Reprise du message précédent :

L'élection présidentielle se joue sur la capacité du candidat à convaincre les indécis, ceux qui ne sont pas bloqués sur un camp. En 2007 Sarko a réussi à convaincre avec ses thématiques droitières, mais c'était bien sur la frange de l'électorat qui n'était pas de prime abord pro UMP ...  c'est pour cela qu'on dit que l'élection se joue au centre, on ne parle pas des idées mais de l'électorat ...

faute d'adversaire.
Quelqu'un comme DSK ou meme Hollande, Aubry qui sont beaucoup plus fédérateur et charismatiques que ce qu'on dit avaient leurs chances.
Hollande est un personage très intelligent et très fin, en débat il aurait laminé sarkozy.

 
je peux meme te dire que c'est l'analyse de ma collegue cadre C à auxerre à qui ca a pris envire 15s de reflexions  

 
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais c'est lui qui a plombé la fin de campagne UMP pour ces régionales.
Donc pour le "animal politique", tu repasseras.
N'importe quel guignol peut passer pour charismatique et un animal politique avec des médias aux ordres, les exemples sont assez nombreux en France actuellement.

 
elle a donc un niveau de nain tellectuel avancé  

Bayrou est à mon avis bien cramé, le PS est en train de se ressouder, si primaire il y'a ca sera entre candidats de haute volées (Royal out)
Quand aux écolos, le ps a interré à mon avis à leur présenter une "bien belle mariée" du genremoult circonscriptions, gros ministère histoire d'éviter la présence d'un vert aux présidentielles.

Sarko a toutes ses chances s'il parvient à analyser ses erreurs, donc à les corriger. Car c'est un pragmatique qui peut changer du jour au lendemain. Mais pour l'instant il est enfermé dans l'autisme le plus complet, et rien ne montre que cela va changer ...

 
Sarko est un très fort en politique. Si en face de lui il n'a pas quelqu'un à sa hauteur, il regagnera. Quoiqu'il arrive, il aura toujours une base de votants......représentant en gros ceux qui ont voté  UMP aux régionales.
 

 
   
 
L'intelligence ne suffit pas.

Faux, en 95 Balladur avait tous les médias avec lui, et il a échoué ...

Ça me ferait plaisir, moi qui ai été un de ses plus féroces détracteurs quand j'étais membre du PS, en 2006 notamment. Mais je trouve que beaucoup la sous-estiment gravement :
 
1) Elle représente les intérêts des barons locaux. Ceux-ci sont extrêmement puissants, ils sont bourreurs d'urnes, et ils viennent de marquer leur territoire avec succès (Frêche, Le Drian). Ils choisiront le candidat qui leur permettra de conserver leur prébendes, et un tel candidat, je n'en vois pas un à part elle.
 
2) Elle a un grand flair politique. Elle saura sortir des grosses conneries dans les médias, pour provoquer des manifestations de rejets de ses adversaires, et ainsi se victimiser. C'est comme ça qu'elle a réussit à faire tourner tout le débat à gauche autour d'elle, la dernière fois.
 
3) Elle a fait 49,9% au dernier congrès. Mais je suis sûr que certains se sont dits que le poste de premier secrétaire était maudit, et qu'il fallait mieux laisser Aubry s'y engluer. Et donc, il n'est pas à exclure qu'une partie des militants aient réservé leur vote en sa faveur pour le scrutin le plus important, celui des primaires. Ça suffit pour passer les 50%. D'autant qu'en cas de primaires ouvertes, il va y avoir le bataillon de DA.
 
Bref, dans la guerre qui s'annonce je suis du côté d'Aubry, mais je redoute grandement son adversaire.

 
Généralement on devient impopulaire en agissant (c'est pourquoi on dit qu'il faut agir vite une fois élu, pour pouvoir surfer sur une popularité intacte).
 
Ne rien faire le atténuera peu à peu les reproches dus à ses réformes. Chirac restait populaire alors qu'il jouait l'immobilisme. Il l'a d'ailleurs jamais été autant qu'aujourd'hui, à la retraite.

 
Je pense que son pragmatisme à lui vire plutôt à l'opportunisme avec d'excellentes facultés de caméléon. En pronostiquant que Sarkozy va changer, tu ne te mouilles pas beaucoup car cela fait au moins six fois qu'il change officiellement de style en trois ans    
D'abord le Sarko bling bling décomplexé, puis famille images et point de vue du monde, puis Sarko le pop star, puis Sarko Tintin, Sarko le gaulliste, puis Sarko l'ouvrier, puis Sarko l'apaisé, puis oh mais enfin, vous verrez bien !

des smiley ou sarko une tete de con je t'en sort un plein wagon
je suis persuadé que hollande dans une campagne électoral s'affirmerait aux yeux de nombreux électeurs comme un vrai homme d'état.
Ce type a réussi à tenir la barre du ps pendant 10 ans, dont 5 dans l'opposition, ou tout le monde voulait le désinguer.

Bien sûr, Royal possède 2 grandes qualités qu'a (ou plutôt qu'avait) Sarko: un grand sens politique, et une capacité à s'adapter pour reprendre tout type d'idées, et ainsi ne pas se laisser enfermer. Je ne vois pas ces 2 qualités chez tous les autres PS, en particulier Aubry ...

 
Et d'ailleurs, il a fait quoi au PS?

aubry tiens l'appareil, elle évitera à tout prix une primaire. Et si bourrage d'urne il doit y'avoir elle a quelques atouts (la fédé du nord compense largement frecheland)

 
il parait aussi que dans les petits salons d'initiés, ce soit un homme doué d'un très grand sens de l'humour  

Euh non moi je ne pronostique pas qu'il va changer, ce que je dis c'est que :
- il est totalement enfermé dans une stratégie qui ne marche plus,
- même s'il en change pas sûr comme tu dis que les électeurs gobent car cela fera la nième fois ...

 
Ah, on t'a pas dit, il y avait 53% d'abstention dimanche dernier.
 
 

 
Tellement fort qu'il a plombé la campagne UMP pour ces régionales.
C'est bien le performatif, mais ça serait bien de voir la réalité.
 
 
 

évité l'implosion,  quand on compare à seguin confronté à la meme situation à la fin ds années 90, y'a pas photo.

 
Globalement d'accord avec toi sauf pour Bayrou. Il est hors-course pour 2012 sauf cataclysme à droite, et son score aux présidentielles n'affaiblira pas grand-monde. En l'état actuel des choses je ne vois pas par quel tour de force il peut faire revenir le Modem au même niveau que 2007.
 
Secundo, pas sûr qu'un événement providentiel profite à Sarkozy. Une banlieue en feu fera plutôt revenir les derniers indécis vers le FN. S'il lâche des boules puantes sur le camp adverse, les cadavres vont sortir des placards en deux secondes et lui retomber sur la gueule. Donc peu probable qu'il use de cette tactique. Pour l'embellie économique, ça pourrait jouer.
 
Sa seule chance, il est en train de la jouer : tenter l'oubli à partir de 2011. Ne rien faire d'impopulaire en espérant que les électeurs oublieront le pire durant ce laps de temps.

Euh... Aubry a déjà acté l'organisation d'une primaire.

 
J'ai parlé du fait d'échouer ou pas?

 
Bayrou est cramé mais il fera ses dix points. EE se gamellera aux présidentielles, mais ils prendront des points précieux à un PS qui devra se qualifier avec ticket pour le second tour qui ne sera pas très cher. A gauche il y aura Besançenot et un candidat du Front de Gauche. Et le PS ne pourra pas rejouer les violons de 2002 pour obliger les gens à voter pour eux dès le premier. Le PS peut arriver au second tour très affaibli face à Sarko, qui aura son électorat qui fera bloc autour de lui.

En phase de sortie de crise (si elle a lieu, perso je ne pense pas) un responsable en poste est toujours fragilisé ...

Tremendous ! Truly realistic
 

 
   
 

tain mais stop la trouille là    
 
il peut pas revenir en 2012 ?

 
Sauf que je pense que cette abstention est plus un réservoir pour lui qu'une menace. AMHA, en bonne partie composé de sympatisants déçus qui ne sont pas allés voter.
 
Par contre à la Présidentielle, il le feront.

elle pourra pas éviter les primaires, après tout c'est dans les nouveaux statuts qu'elle a fait voter pendant leur dernier congrès, non?
 
(par contre a l'ump c'est clair qu'il y en aura pas, y aura bien un inconnu rigolo pour se mettre en face de sarko comme la dernière fois, mais ca ira probablement pas plus loin)

quoi ? les urnes sont déjà pleines ?

Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que l'électorat fidèle à chaque camp par définition se mobilise toujours ... donc c'est sur les indécis que doit porter le travail ...
Ce n'est pas avec les bourgeois de Versailles que Sarko a gagné en 2007 ...

 
A voir. Cela dit le sursaut anti-Sarko au second tour risque de réserver des surprises, y compris dans l'électorat de droite. Toutes mes collègues votant à droite jurent depuis des mois qu'elles voteront à gauche pour barrer la route de Sarko en 2012.

 
Certes, mais il aurait un truc positif à mettre en avant lors d'une campagne.

c'est oublier les veléités du chevalier de Villepin.
Pour la gauche faut tout faire pour empecher une candidature écolo, et limiter les autres candidatures de gauche (hors extreme) au FDG.

Un des grands atouts de DSK, en dehors d'être hors politique française pour le moment, ce qui l'épargne, c'est qu'il est un des seuls a pouvoir battre S. Royal dans une primaire.

avec meme pas 40 % d'opinion favorable j'ai du mal à y croire

 
Bon faut savoir, d'un côté on me dit que les abstentionnistes sont des électeurs de gauche qui ne cautionnent pas les soc-dem du PS, de l'autre que ce sont des sarkozystes déçus qui vont revoter Sarko à l'occasion.
 
L'électorat de droite rejette Sarko depuis l'EPAD et la suite, et d'un coup pour les présidentielles ils vont revenir au foyer? Attends de voir les suites de la crise et sa gestion par Sarko.

 
C'est ce qu'on te dit 2 ans avant l'élection.....au pic de son impopularité, avant une campagne où il pourrait (encore) etre très habile...etc.
 
Le Jour-J, ce sera différent.

DCB n'est pas partisan d'une candidature EE, il préfère négocier des députés en échange d'un ralliement ... et DCB est écouté dans son camp ... et rien n'empêche qu'un candidat EE participe à la primaire de gauche ...
 
 

Toutafé
Sauf que l'électorat sur lequel ça va se jouer aura été très déçu par les bobards de Sarko, ça va être très dur de remonter la pente, mais je te l'accorde, rien n'est impossible ...

 
au pic? on appelle ça un palier, le mec est au maximum de son impopularité depuis belle lurette.