Reprise du message précédent :

 
J'ai retrouve, c'est prevu pour 2011
 

 
CCFI

Non seulement je connais vraisemblablement beaucoup mieux que toi les programmes politiques des différents partis, mais en plus je parlais effectivement des anciens présidents. Quant à Bayrou et Royal, on peut toujours considérer ce qu'ils nous ont déjà donné à voir.
 
Tes amalgames / caricatures / propos de bistrot que tu répètes comme un automate ("Nico adore" "equipe de com'" "cerveau dispo pub tf1" ), tu les craches dans ton mouchoir et tu les remets dans ta poche.

A better place, c'est a place with moins de suicides

 
En l'occurrence moi j'aurais dit "with moins de bagnoles"  

 
   
 
Et encore jsuis sympa, j'ai parlé de cerveau, parce que de tout ce que j'en sais tu peux tres bien etre juste un bot.

 
C'est parce que tu manque d'imagination.
 
Il suffit pour cela de la fabriquer dans une usine qui se fourni en électricité verte. Un certificat dûment signé par un organisme reconnu suffira au fabriquant à prouver sa bonne foi.

 
Tu confondrais pas avec le tramway qui relie une colonie illégale des fois ? Ça au moins c'est green, comment peut-on être contre!

 
Rhooo c'est pas gentil çà !  

 
Nan ca c'est pas renault, c'est veolia qui s'en occupe
 
Enfin, quand je dis "s'en occupe", je me comprends, le chantier a transforme jerusalem en Verdun, et il a deja plus de 4 ans de retard, le merdier

 
C'est quasiment signé.  

 
Non mais t'es un pauvre type, il a dit, le cadre de l'UMP. Sans doute un pote à Devedjian, pour qui les députées sont des salopes
Ca doit être sympa vos soirées, les gars :
 
- Tiens salut connard
- Ca va fils de pute ? Ta mère suce toujours des bites à la porte Maillot ?
- Et toi, ton fils se tape toujours des vieilles friquées ?
- Bon, on boit un verre, sac à merde ?
- Avec plaisir, grosse tanche
 

Pourtant Renault est connu pour ce particularisme, avant d'être honteusement occulté par France Telecom  
 
Leur slogan, ça pourrait être « Avec l'électricité, c'est le moyen de partir secoué, alors que les gaz d'échappement, ça endort bêtement »

 
Ah non raté ! j'ai et puis non je vais pas dire mon âge  

 
   Pourquoi, tu dis que ce sont des vieux qui ont votés Sarko, la preuve que non !

L'ump haineuse/méprisante qu'il nous joue, le décomplexé. Tu fais quoi là, ton Sarkozy des jours tranquilles et ordinaires ? Va donc maîtriser les programmes politiques, tu vends mal le tien, mauvais élève de Lefebvre

Tu me soutiens donc que Royal n'a fait que de la merde en Poitou-Charentes ?

Quant à la deuxième partie de ta réponse, c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité quoi. Le mépris général qui transparaît dans certains de tes messages rendrait presque jaloux Lefèbvre.

     
Un vrai projet de civilisation, j'hésite entre rire et pleurer quand on repense à la loghorrée de Airbus700          

Surtout faut qu'il me conseille les bistrots ou on parle de l'equipe de com' de Nico et du temps de cerveau disponible, parce que dans les miens, on parle de trop d'impots et des arabes qui nous mangent le pain sur le dos.

Ah, enfin.
 
Donc ségo. Depuis qu'elle gère son fief, qu'est ce qui ne va pas, qu'est ce qui s'est aggravé ?
 
Parce sarko, dès avant son mandat présidentiel, il avait un passif chargé. En gros, explosion du déficit quand il était aux finances, augmentation des violences quand il était à l'intérieur. Finalement, il garde la même ligne, c'est juste qu'en tant que président il peut faire mal à tous les postes.

 
Tellement vrai  

 
C'est p'tèt lui !

pousser à la consommation de voiture neuve : tu crois que le bilan est réellement écolo, même si elle est légèrement moins polluante ?  

visiblement le gros des emplois n'est pas français

ça soutient un secteur de l'économie ? cool...
et si on soutenait les producteurs de fromages ?  
ou plus intéressant : l'éducation nationale, ou la santé...

non, ça ne sert à rien, c'est juste une manière de relancer l'économie artificiellement
un truc plus malin, si le gvt voulait rester dans la voiture, aurait été d'aider la création d'une véritable voiture verte

Pour PSA, par exemple, si.
Certes, C1/107 sont faites en europe de l'est, mais les 206+, 207 et autre C2/C3 sont faites en France.
Et les bureaux d'etudes sont également implantés en France.
Alors oui, la prime fait vivre quelques slovaques et quelques espagnol, mais le gros des troupes est bel et bien en France.

   
 
Pas assez de fôtes d'aurtografe  

 
Il ne poste peut-être pas depuis son blackberry

 
Il est de la race des seigneurs, de ceux qui se bougent, pas le temps de se poser devant un pc.

je ne sais pas, dans l'article je lis ça "le marché reste tiré par des modèles fabriqués dans les pays à bas coûts comme la Slovaquie, la Slovénie et la Turquie"  http://www.ouest-france.fr/actu/ac [...] 1_actu.Htm
 
et puis bon c'est de toute façon une mesure stupide, il faut soit n'accorder aucune prime, soit aider l'innovation dans ce domaine, soit aider l'innovation dans un autre domaine, là tu taxes le français puis tu lui rends sa monnaie d'une manière stupide, si tant est que tu lui rendes sa monnaie puisqu'a priori la plupart des français va payer toutes ces dépenses avec intérêts, et ça ne va sauver des emplois que pour mieux les démolir quelques temps plus tard (cf Juppette et Balladurette), franchement quitte à sauver des emplois je préfère que ce soit ceux de l'APHP alors que l'UMP va en supprimer 1 000, ou bien dans n'importe quel domaine à valeur ajoutée et à rentabilité à long terme, mais là tu m'expliques la logique de tout ça stp...?  

Ben ça veut tout dire et rien dire. Du flan de journaliste. Oui, on vend des C1/107, fabriquées exclusivement en europe de l'Est. Mais on vend aussi des 206+ faites à Mulhouse. Et des petits modèles Citroën fabriqués en RP. Et au final, PSA fabrique plus d'autos en France qu'il n'en vend : la balance est donc clairement positive.
 

La logique, c'est que le secteur automobile, c'est pas 1000 postes comme à l'APHP, mais des centaines de milliers d'emplois (quand tu inclues les constructeurs + les fournisseurs). Laisser couler la filière, c'est des centaines de milliers d'emplois détruits, et tout le tissu économique de certaines régions qui serait dévasté (Tu fermes PSA à Sochaux, t'as toute une région sinistrée derrière, avec le chômage qui va avec).
Même en 1981 les socialistes ont soutenu la filière, empêchant Renault et PSA de mettre la clé sous la porte. On aurait pu avoir le même discours qu'aujourd'hui, laisser couler ces 2 groupes, et avoir raté 30 ans de production et détruit bêtement des milliers d'emplois.
 

j'ai bien compris, mais ce que je dis c'est qu'on peut soutenir la filière bêtement (prime à la casse) ou intelligemment (aide à l'innovation). Là tu aides quelques années (avec les sous des français tout de même) et ensuite la demande va s'écrouler, donc quoi : on va continuer à aider indéfiniment alors que d'autres industries plus à la pointe et plus adaptées aux demandes et exigences futures (y compris dans l'auto) ont besoin d'investissement ? Dans ce cas on peut appliquer cette logique d'assistanat à toute activité économique : chaussette, sidérurgie et fromages...  

C'est cool les vacances, c'est plus calme et y'a plein de nouveaux "au taquet"...

Ah, là, on est d'accord ! Sauf que "aide à l'innovation", parfois, ca passe pas, car l'Europe nous l'interdit ! C'est "deloyale" par rapport aux autres constructeurs

PSA et Renault vont faire dans l'hybride/elec/..., comme tous les autres constructeurs. Le tout, c'est qu'ils ne coulent pas avant de pouvoir sortir leurs modèles. Donc cette prime à la casse, c'est de la subvention pour l'avenir "déguisée" (sauf qu'elle profite à tous les constructeurs qui vendent en France, et pas seulement aux 2 constructeurs nationaux, Europe oblige).  

 
D'un autre coté, les journalistes parlent de renault et psa, toi, juste psa. Est ce comme d'hab du flan de forumeur ? Et une balance clairement en faveur des pays de l'est ?
 

Si on compare  postes de l'APHP et 1000 autres dans l'automobile, pas sur que les seconds produisent plus d'emplois que les premiers (eux aussi il leur faut acheter leurs médicaments et produits de soins), c'est de plus, des milliers de vies à soigner. L'automobile ne fait tourner que l'économie, c'est donc plus important, les vies, on s'en fout. Les seules valables sont celles des riches et pour eux pas d'inquiétude, ils pourront toujours se faire soigner.

 
Ok, t'as raison : la prime à la casse, c'est pour pas financer APHP et laisser les pauvres mourir, parce que les riches "y pourront toujours se payer des soins". J'avais pas vu ça sous cet angle, mais maintenat que tu le dis...

heu moi chuis pas nouveau

si c'est la stratégie des constructeurs ok  

ça ne m'empêche pas croire que l'argent public est étrangement employé par les gouvernements de droite, prêts à sortir le portefeuille pour espérer sauver des entreprises privées, mais qui négligent ou sacrifient des dépenses de pur investissement qui sont tout autant si ce n'est plus les emplois de demain : recherche, éducation, santé, transports tiens par exemple aussi...

c'est un peu la différence entre investir et jeter de l'argent par la fenêtre, on va bien voir ce qui va se passer pour l'automobile dans les années à venir

 
La France est parmi les Etats développés, un de ceux où la part de PIB produite par le public est la plus importante. C'est aussi un des Etats qui dépense le plus en matière d'éducation ou de couverture sociale et de santé. Faudrait matter des chiffres pour plus de précision pour les dépenses en termes réels en matière d'éducation n'ont jamais cessé d'augmenter depuis 20 ans. Pour les résultats catastrophiques qu'on constate tous les jours dans les établissements du primaire et du secondaire. En matière de recherche, l'augmentation des régulière du poste constaté depuis 2003/2004 ne permet pas de rapatrier des chercheurs qui disposent de conditions de travail largement supérieures à l'étranger, notamment du fait d'un plus large recours au financement privé.
 
Le fait est que le débat public pose, la plupart du temps, la seule question des moyens alors qu'on devrait se poser la question de leur utilisation, autrement dit de l'efficience de la dépense publique. Et là, on aurait quand même de grosses leçons à recevoir de la part des pays scandinaves notamment.

Oué enfin tu oublies que grâce à l'externalisation, une bonne partie des bagnoles sont conçues chez des fournisseurs externes (style Valéo), dont les bureaux d'études ne sont pas tous en France.

 
 
mouais, il faudrait voir ça dans le détail, la France dépense beaucoup moins que les USA par exemple en terme de recherche (à la louche 2% du PIB en France contre 3% aux USA) ou d'enseignement supérieur... (bon après il faut voir la part public/privé)
 
pour ce qui est de la santé, la France dépense 30% de moins que les USA, pour un meilleur résultat, donc à toi de voir si le public est si coûteux que ça en fin de compte...
 
sinon pour l'efficacité des moyens mis en œuvre je suis d'accord, il y a de la marge pour améliorer l'éducation en France...

oui, bien sur. Et même la fabrication de certains éléments par les fournisseurs, faite à l'étranger, qui servent à monter des caisses "Made in France" (donc finalement pas si "Made in France" que ça)

 
Effectivement, les Etats-Unis dépensent beaucoup plus en matière de recherche (et encore, je pense qu'il faudrait ajouter les dépenses consacrée à la recherche militaire et aérospatiale qui ont des applications civiles). Le problème chez nous, c'est surtout que les moyens consacrés au secondaire sont pharamineux. On continue à dépenser des tonnes de fric pour un système dont on peut constater chaque jour la décrépitude. Sauf que la refonte du système impliquerait une révolution idéologique à laquelle les acteurs de l'Education en sont pas encore prêts. De la même manière, il faut continuer dans le sens de l'ouverture du supérieur au financement privé. Aux Etats-Unis, le financement par les entreprises et les réseaux d'anciens soulève des moyens extrêmement importants.
 
 
C'est pas moi qui prétendrait que le système de santé français ne fait pas partie des plus justes au monde. Bien au contraire, il faut tenter de le préserver autant que faire se peut. Encore faut-il constater que les déficits du système sont structurels, que les réformes entreprises sont inefficaces et que la promesse d'augmenter davantage la pression fiscale pour le financer est illusoire.