Reprise du message précédent :

 
 
il voulait dire sévices, son doigt a ripé
 
http://whatreallyhappened.com/WRHA [...] rture6.jpg

Ce qui me sort par les trous de nez, c'est la gestion desastreuse des SP.
 
Non par essence, mais du fait du modele de management:
Le top mgt sont des hauts fonctionnaires qui donnent des vagues orientations, et changent au gre des gouvernements, du coup le mid mgt ne peut que faire de son mieux pour que ca tourne, au mepris de toute strategie responsable en termes de cout et de developpement.
 
Je serais pour une gestion type privee, alimentee par des fonds publics, mais soumise a des exigences fortes en termes de gestion, de maitrise des couts, et de transparence.

c'est sûr que ce n'est pas toujours une réussite, maintenant "gestion désastreuse"... tu y vas fort là, tu penses à quel domaine, il faudrait voir les chiffres et les comparer au même service rendu par le privé

 
 
j'ai sucé un modo

Au moins la police, voire l'armée  

 
ah non, l'armée, c'est tout  fait faisable.
Xe LLC, quel modèle.

 
Personnellement, je ne suis pas sûr que les services publics soient si mal gérés: en revanche ils restent un instrument politique, et c'est bien suffisant pour compliquer leur gestion et leur développement. D'ailleurs on le voit avec le fameux projet de "TGV urbain" au titre du "Grand Paris"...

 
 
oui enfin des ultra libéraux qui pensent que tout doit etre privatisés ils sont minoritaires hein
 
la plupart des économistes meme de droite pensent que l'état a quand meme un role a jouer

Le pb c'est qu'ils sont pas au gvt .

 
Les ultras libéraux ne veulent pas l'élimination complète de l'État, ils pensent que la police et l'armé doivent être la principale manifestation de l'État, et ce principalement dans le but de protéger les biens privés...
 
ça donne envie, hein ?

wi mais c'est justement  ceux là dont je parlais

et ils sont minoritaires

J'aurais plus confiance dans des milices privees, type Chemises Noires ou Schutzstaffel

 
Un Etat finalement réduit à ses prérogatives essentielles, un Etat efficace et efficient !

  rien compris

édité j'ai supprimé un "dont"

Dans l'idéale, après une vilaine droite on met une bonne gauche...

   
la Gauche au pouvoir...
ptet quand les poules auront des dents, ou quand les tortues voleront  

Trop long de chercher les chiffres precis, mais il suffit de regarder un peu les elements qui ont ete a l'origine de la LOLF sur differents sites du gouvernement.
 
Non que la LOLF soit la reponse, puisqu'elle ne va pas assez loin sur certains points, et fait de la merde sur d'autres (la politique du nombre de cas elucides de la police, par exemple )

bah tout est là en même temps

Mais... Tu réalises que le management des grosses boîtes privées ne vaut pas mieux que le service public ? Le "top management" est très souvent constitué de guignols aux dents aussi longues que leur compétence métier (et managériale) est mince, la stratégie générale change en même temps que les directeurs (et ne rime pas à gd-chose, généralement), les boîtes connaissent une restructuration tous les 2-3 ans... C'est hallucinant de voir le pognon claqué pour rien, dans le "gros" privé.
Enfin bref, le pb du service public est structurel, pas idéologique... Même si je t'accorde qu'on y trouve un peu plus de je-m'en-foutistes qu'ailleurs, je pense que leur impact est négligeable en regard de la gabegie créée par l'inertie.

 
Sur Arte, un film allemand qui raconte comment les policiers de la Stasi (communiste) devaient faire du chiffre, traquer les opinions, au nom du parti.  
 
Une comparaison saisissante  
 

Je veux dire que je le ferais avec plaisir hors des horaires de bureau.

Mais avant que tu puisses annoncer la température du fût de tes canons  
 
   
 
 
 
 

ah ben si, ca rime à qq chose pour le guignol à grandes dents: il met en place sa "stratégie", qui doit donner (sur le papier) un "gain" à la boutique, mais c'est en realité à court terme. Il remplit l'objectif, s'en fout plein les fouilles, et s'en va dans la cremerie d'en face refaire le meme coup. Bon, en dessous, on sait tous dès le depart qu'à moyen/long terme, c'est de la merde en barre, le guignol aussi d'ailleurs, mais lui s'en tape: seul l'objectif (et la prime associée) compte

oui, et les ministres en URSS mettaient aussi des cravates, bref... comparaison irrecevable    

Oui y'a ça aussi. Tout ça pour dire que faire gérer le public par le privé ne me paraît pas du tout un gage de meilleur fonctionnement  

Seulement dans le prive, ils n'ont jamais pu travailler sur une logique de moyens comme la FP, mais toujours sur une logique de resultats.
 
Les resultats financiers, meme, des services publiques, sont a prendre avec des pincettes puisqu'on ne sait jamais avec certitude quel est le niveau d'implication financiere de l'Etat, et donc du contribuable (a moins d'eplucher les comptes pendant des heures)
 
C'est bien d'ailleurs ce qui a motive, encore une fois, la LOLF.

houlà ça m'étonne un peu ce que tu dis là

 
 
dans LOLF, y a LOL  

on devrait donc dire la MDRF    

Une logique de résultats à court terme, comme l'a souligné etheriel. A moyen ou long terme c'est généralement pas mieux que le public, voire pire (et c'est une des raisons de ces incessants changements de "stratégie" ). A la limite, ton raisonnement aurait p-e été valable voilà qques décennies, avant la mondialisation libérale et la prise de pouvoir de cette idéologie financière de merde au sein des grandes entreprises.

Rediffusion pas mal d'un débat avec Seguin sur France Culture

rien à voir mais
http://fafbook.com/members/profile/219

 
 

 
 
 
   cool j'ai mes chances!

http://medias.sncf.com/resources/f [...] RF2008.pdf
 
Tu me dis, la, en 5 minutes, quelle est la part du CA de la SNCF qui est issue de son activite commerciale, et la part qui est issue de l'Etat? Je doute que ca ne soit *que* les subventions d'exploitation et les subventions d'investissement.
 
Par ailleurs, tu vois avec precision a quoi ont servi les subventions d'investissement (qui s'elevent quand meme a 1.35 milliards d'euros), toi? Ce sont "principalement des collectivités territoriales" qui en sont la source, pour les TER. Le reseau national est auto-suffisant?
 
On nous fait un detail des couts menant du CA au resultat net, c'est tres bien, c'est ce qu'on attend d'une entreprise privee, dont l'actionnaire se fout un peu de savoir si le pognon vient de la vente des moquettes du siege ou bien la commercialisation de la femme du patron.
 
En revanche, une entreprise publique est financee et par son activite, et par l'Etat. Or on peut lire dans la section dediee a la relation entre la SNCF et l'Etat:
 

 
Quel est le niveau de ces compensations? Pourquoi ne pas les mettre dans le rapport financier, puisqu'ils sont necessairement inclus dans le CA? Ou sont ces comptes annexes?
 
Ce n'est qu'un exemple.

Que la SNCF poursuive des activités non rentables, ok, et encore, il faudrait considérer la rentabilité à long terme, qui tient compte d'un tas de paramètres, mais ça ne veut pas dire que c'est mal géré, c'est possible que cela le soit dans certains cas, mais est-ce que ça remet en cause le principe de gestion publique en général ?
 
Par exemple quand on prend des activités où la comparaison public/privé est possible, comme la gestion de l'eau, les boîtes privées sont perdantes, parce qu'au bout du compte elles coûtent plus cher, une étude a été faite sur le sujet dans Que Choisir il y a quelques années, avec un coût supérieur de 20% voire 30% par rapport à ce que proposaient les gestions municipales.
 
Les services publics ne sont pas forcément bien gérés par nature, il faut bien sûr veiller à éviter les gâchis et tous les écueils possibles, mais ça ce sont en général des questions de contrôle démocratique. En dehors de ça la gestion publique est préférable dans tout un tas de domaines qui exigent de grosses dépenses à long terme : éducation, recherche, transport, énergie, santé... Franchement je ne vois pas de boîte privée qui rivalise sur ces terrains-là.
 
Pour ce qui est de la complexité de la compta de la SNCF, je veux bien le croire... de toute façon, même si on n'exige pas des services publics qu'ils soient forcément rentables à court terme, il faut bien sûr que l'état ait une idée générale des frais qu'ils engendrent et comment il entend mener ses dépenses en général, selon les priorités, les stratégies de développement, et sans fiche l'argent par la fenêtre, pour pouvoir évaluer une rentabilité à long terme.

Ce post à minuit ....

Il a commencé à six heure, ce type est dingue  

 
Tu n'es pas très perspicace si tu crois que je suis sarkozyste.    
C'est pas parceque je t'explique des choses dans un domaine qui t'échappe, et donc que tu ne peux comprendre, qu'il faut me coller l'étiquette de l'abject

 
Ah oui mais non mais le communisme il a jamais existé d'abord

Comme le libéralisme, non ?