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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°21144813
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-01-2010 à 00:40:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

docmaboul a écrit :

Ah oui mais non mais le communisme il a jamais existé d'abord


Comme le libéralisme, non ? [:dawa]

mood
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Posté le 09-01-2010 à 00:40:22  profilanswer
 

n°21144814
docmaboul
Posté le 09-01-2010 à 00:40:35  profilanswer
 


 
Remarque, de grands historiens, staliniens de la dernière heure, pensent eux-aussi que la collectivisation de principe ça ne peut mener qu'au néant.
 

Spoiler :

bon, un grand historien, mais considéré comme le plus grand historien britannique vivant quand même [:julm3]

n°21144829
cocto81
Posté le 09-01-2010 à 00:42:00  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Que la SNCF poursuive des activités non rentables, ok, et encore, il faudrait considérer la rentabilité à long terme, qui tient compte d'un tas de paramètres, mais ça ne veut pas dire que c'est mal géré, c'est possible que cela le soit dans certains cas, mais est-ce que ça remet en cause le principe de gestion publique en général ?
 
Par exemple quand on prend des activités où la comparaison public/privé est possible, comme la gestion de l'eau, les boîtes privées sont perdantes, parce qu'au bout du compte elles coûtent plus cher, une étude a été faite sur le sujet dans Que Choisir il y a quelques années, avec un coût supérieur de 20% voire 30% par rapport à ce que proposaient les gestions municipales.
 
Les services publics ne sont pas forcément bien gérés par nature, il faut bien sûr veiller à éviter les gâchis et tous les écueils possibles, mais ça ce sont en général des questions de contrôle démocratique. En dehors de ça la gestion publique est préférable dans tout un tas de domaines qui exigent de grosses dépenses à long terme : éducation, recherche, transport, énergie, santé... Franchement je ne vois pas de boîte privée qui rivalise sur ces terrains-là.
 
Pour ce qui est de la complexité de la compta de la SNCF, je veux bien le croire... de toute façon, même si on n'exige pas des services publics qu'ils soient forcément rentables à court terme, il faut bien sûr que l'état ait une idée générale des frais qu'ils engendrent et comment il entend mener ses dépenses en général, selon les priorités, les stratégies de développement, et sans fiche l'argent par la fenêtre, pour pouvoir évaluer une rentabilité à long terme.


Il faut arrêter de faire des pronostics creux sur la SNCF. Tout le monde sait que la SNCF c'est une sorte de Général Motors en tant qu'entreprise. Les privilèges de la majorité des employés et l'inefficacité sont en train de finir de couler l'entreprise. L'Etat met une dernière main à la poche pour solder les dernières mesures de repli. les concurrents sont à la porte. La SNCF d'aujourd'hui n'existera plus d'ici 5 ans. Rachetée, soldée par parties, à petit feu, ayant perdu une partie des lignes etc. On voit déjà poindre dès l'année prochaine, la concurrence imposée par Bruxelles sur ses seules lignes encore rentables.
 
En espérant qu'EDF ne suive pas l'exemple. Il faudrait pour ça revoir d'urgence les statuts dans l'entreprise et sortir complètement de la logique "régime spéciaux" pour devenir une entreprise normale.

n°21144840
docmaboul
Posté le 09-01-2010 à 00:43:57  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Comme le libéralisme, non ? [:dawa]


 
Non, le libéralisme existe, imparfaitement, mais il existe.

n°21144853
Dantiste
Posté le 09-01-2010 à 00:46:47  profilanswer
 

Un petit peu quand même, mais assez petit comme c'est la tradition dans la famille
 
http://fafbook.com/magazine/read/n [...] i_107.html
 
 :pt1cable:  
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°21144966
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 09-01-2010 à 01:05:35  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Non, le libéralisme existe, imparfaitement, mais il existe.


 
le communisme a aussi existé imparfaitement tout comme le fascisme.


---------------
tada tada tada
n°21145353
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 01:53:47  answer
 


 
[:rofl]
 
http://fafbook.com/videos/view/la- [...] _1302.html
 

Citation :

#
by Jean-Marie Poujade 1 month ago
 
Tout à fait Miguel. Cette petite raclure socialo-marxiste n'a fait que servir notre cause. Un Mc Fouquet's à chaque coin de rue, une prison de sécurité maximum dans chaque canton et un flingue dans chaque maison, voila à quoi un VRAI patriote aspire...
#
Miguel Enfoiros
by Miguel Enfoiros 29 days ago
 
Vous parlez d'or, Jean-Marie.


 
Je vais aimer ce site :D

n°21145505
Dantiste
Posté le 09-01-2010 à 02:25:10  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Ah oui mais non mais le communisme il a jamais existé d'abord :sarcastic:

Comuniste ou libérale sarko-compatible, la traque aux chiffres dans la police revient au même  :sweat:  
 
 :sleep:  
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°21146118
moonboots
Posté le 09-01-2010 à 08:09:18  profilanswer
 

cocto81 a écrit :


Il faut arrêter de faire des pronostics creux sur la SNCF. Tout le monde sait que la SNCF c'est une sorte de Général Motors en tant qu'entreprise. Les privilèges de la majorité des employés et l'inefficacité sont en train de finir de couler l'entreprise. L'Etat met une dernière main à la poche pour solder les dernières mesures de repli. les concurrents sont à la porte. La SNCF d'aujourd'hui n'existera plus d'ici 5 ans. Rachetée, soldée par parties, à petit feu, ayant perdu une partie des lignes etc. On voit déjà poindre dès l'année prochaine, la concurrence imposée par Bruxelles sur ses seules lignes encore rentables.
 
En espérant qu'EDF ne suive pas l'exemple. Il faudrait pour ça revoir d'urgence les statuts dans l'entreprise et sortir complètement de la logique "régime spéciaux" pour devenir une entreprise normale.


 :lol:    les procédés libéraux : "tout le monde sait", "il est de notoriété publique", etc...

n°21146121
Innolis_Je​vede
70
Posté le 09-01-2010 à 08:15:11  profilanswer
 

tant que la SNCF n'est pas comme une saha union...  [:bakk38]

Message cité 1 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 09-01-2010 à 08:15:29

---------------
7666
mood
Publicité
Posté le 09-01-2010 à 08:15:11  profilanswer
 

n°21146166
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-01-2010 à 09:05:36  profilanswer
 

kayatchi a écrit :

Au moins la police, voire l'armée  :jap:


On peut donc privatiser la justice afin qu'elle bénéficie enfin de moyens suffisants.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21146199
ph75
Posté le 09-01-2010 à 09:27:12  profilanswer
 

moonboots a écrit :

:lol:    les procédés libéraux : "tout le monde sait", "il est de notoriété publique", etc...

"The Is No Alternative" :D  

n°21146281
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-01-2010 à 09:57:45  profilanswer
 

moonboots a écrit :


 :lol:    les procédés libéraux : "tout le monde sait", "il est de notoriété publique", etc...


J'ai pu constater qu'en général, ces affirmations étaient suivies d'une énorme connerie :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°21146307
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 09-01-2010 à 10:04:16  profilanswer
 

cela me fait penser à la pièce diffusée cette semaine "12 hommes en colères". Tout le monde le sait que ces gens là sont des assassins.  
 
En cette époque de poncifs et de débat sur l'identité nationale, j'ai trouvé cela très interessant.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°21146312
moonboots
Posté le 09-01-2010 à 10:05:56  profilanswer
 

HEAVENWOOD a écrit :


Ce post à minuit .... [:bakk7]


eh oui, ça change de lire de l'intelligence, hein    [:moonzoid:5]

n°21146316
moonboots
Posté le 09-01-2010 à 10:06:38  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Il a commencé à six heure, ce type est dingue  [:tinostar]


j'aime hfr     [:cerveau discobeck]

n°21146324
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-01-2010 à 10:08:17  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

cela me fait penser à la pièce diffusée cette semaine "12 hommes en colères". Tout le monde le sait que ces gens là sont des assassins.  

En cette époque de poncifs et de débat sur l'identité nationale, j'ai trouvé cela très interessant.


 [:chalouf]  


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n°21146341
Dantiste
Posté le 09-01-2010 à 10:13:35  profilanswer
 


 
Citation du jour :
 
"Si le climat était une banque, vous l'auriez déjà sauvé"
 
© Hugo Chavez  
 
:lol:  
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°21146403
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-01-2010 à 10:28:13  profilanswer
 


Je conseille plutôt le film de Sidney Lumet avec Henry Fonda d'ailleurs :o .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°21146464
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 09-01-2010 à 10:40:36  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

tant que la SNCF n'est pas comme une saha union...  [:bakk38]


Le transport ferroviaire de passagers est ouvert cette année à la concurrence.


---------------
tada tada tada
n°21146473
Ibo_Simon
Posté le 09-01-2010 à 10:43:06  profilanswer
 

tebidoor a écrit :


Le transport ferroviaire de passagers est ouvert cette année à la concurrence.


 
les concurrents de la SNCF se bousculent  [:oh shi-]

n°21146488
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-01-2010 à 10:46:20  profilanswer
 

tebidoor a écrit :


Le transport ferroviaire de passagers est ouvert cette année à la concurrence.


C'est pas ce qu'on a fait de mieux.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21146978
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 09-01-2010 à 11:49:41  profilanswer
 

J'adore quand même entendre que les entreprises ne viennent plus en France a cause de la rigidité, les impots, les charges, l'administration, tout cela et ...
 
Taxe pour google, taxe pour les cartouches d'imprimantes, .... sur que cela va aider les entreprises innovantes a s'implanter ici ! Heureusement c'etait un rapport sur l'innovation. On innove avec de nouvelles taxes (et heureusement l'on est avec un gouvernement de droite, j'ose pas imaginer sous la gauche  [:max evans] )
 
(faut que je mette ma liste de taxes à jour)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°21146987
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 09-01-2010 à 11:50:35  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Je conseille plutôt le film de Sidney Lumet avec Henry Fonda d'ailleurs :o .


 
l'idée est la même. "il est noir donc il est coupable". C'est si beau les idées reçues


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°21147004
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 11:53:24  answer
 

Gottorp a écrit :


 
l'idée est la même. "il est noir donc il est coupable". C'est si beau les idées reçues


 
 
de toute façon s'il est pas coupable du crime dont on l'accuse, il est bien coupable d'un autre truc
 
allez hop :o

n°21147076
Kalymereau
This is not a method
Posté le 09-01-2010 à 12:03:05  profilanswer
 

il est déjà coupable d'être noir, c'est suffisant :o


---------------
rm -rf internet/
n°21147135
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 09-01-2010 à 12:07:49  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

il est déjà coupable d'être noir, c'est suffisant :o


 
il est coupable d'être pauvre  [:cbrs]  
 
Parce que les noirs, c'est comme les pédés, les arabes et les juifs, ... y'en a des bien !
 
 (pas taper, Didier Super inside, je sais je connais des musiques de merde)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°21147149
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 12:09:23  answer
 

yen a marre des pauvres
 
ils font aucun effort pour devenir riche
 
et quand ils jouent au loto, ils reflechissent meme pas a ce qu'ils cochent :o

n°21147194
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 09-01-2010 à 12:12:55  profilanswer
 

dans le même genre, on peut dire que nous n'avons plus les moyens(de Marcel et son orchestre) qui reprend pas mal d'idée entendues ici et là


Message édité par Gottorp le 09-01-2010 à 12:14:17

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°21147445
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 09-01-2010 à 12:34:01  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est pas ce qu'on a fait de mieux.


 
La libéralisation s'est très bien passée en Suède et au Japon qui ont de très bons services ferroviaires.
La libéralisation du transport aérien a été plus que positive en entraînant une baisse des tarifs et obligeant les vieux mastodontes à se réorganiser.
Cela devrait être de même dans le transport ferroviaire. Ce qui est bien, c'est qu'en cas de grève de la SNCF, l'on pourra se tourner vers une autre companie.
De toute façon, il ne s'agit que du transport, pas des rails qui restent sous la responsabilité de RFF qui est publique.
D'ailleurs, la privatisation de la companie nationale des chemins de fer au Japon s'est très bien passée.
Le transport a été libéralisé mais les infrastructures restent publiques.
En Angleterre, cela s'est mal passé, car John Major a privatisé tout le système ferroviaire, y compris les infrastructures, ce qui est aberrant vu que ces activités tendent vers un monopole naturelle.
 
ibo_simon, Air France a déjà manifesté son intérêt pour les TGV qui concurrencent ses lignes aériennes.
Il y a aussi les companies étrangères qui sont intéressées.


---------------
tada tada tada
n°21147561
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 09-01-2010 à 12:44:40  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

il est déjà coupable d'être noir, c'est suffisant :o


 
L'enfermer c'est presque lui rendre service. Personne n'ignore que les noirs s'épanouissent davantage en prison, apprennent davantage de choses (crochetage, embuscades...).  [:lefebvre aloy]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°21147580
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 12:46:00  answer
 

roscocoltran a écrit :


 
L'enfermer c'est presque lui rendre service. Personne n'ignore que les noirs s'épanouissent davantage en prison, apprennent davantage de choses (crochetage, embuscades...).  [:lefebvre aloy]


 [:cerveau ddr555]

n°21148676
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 09-01-2010 à 14:32:56  profilanswer
 

ph75 a écrit :

C'est Sarko qui l'a fait monter donc ne vous en prenez qu'à vous même les droiteux ...


 

ozidivision a écrit :


comme quoi, quand ca sert nos interets, on en veut bien du front  :D


 
Désolé de déterrer les posts morts, mais on ne peut pas laisser dire que c'est Sarko qui a fait monter le FN, alors même qu'il l'a asséché, et financièrement anéanti. C'est François Mitterrand qui a fait du Front National, groupuscule d'extrème-droite sans envergure ni intérêt, ce qu'il était en 2002 (apogée de son histoire). C'est Sarkozy qui a capté l'électorat du FN en reprenant ses idées extrèmes et en les intégrant à son programme.
 
Le fait qu'aujourd'hui, Sarkozy se fasse déborder par son extrème-droite et se prenne en pleine poire le boomerang qu'il a lui-même balancé, ne suffit pas à laisser dire qu'il a fait monter le FN. Il l'a d'abord fait descendre, puis il n'a plus rien contrôlé, comme il ne contrôle d'ailleurs plus rien dans ce pays.
 
Désolé de vous avoir dérangé, je termine le remontage du topic :D

n°21148697
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 09-01-2010 à 14:35:05  profilanswer
 

Mona Soyoc a écrit :


 
Désolé de déterrer les posts morts, mais on ne peut pas laisser dire que c'est Sarko qui a fait monter le FN, alors même qu'il l'a asséché, et financièrement anéanti. C'est François Mitterrand qui a fait du Front National, groupuscule d'extrème-droite sans envergure ni intérêt, ce qu'il était en 2002 (apogée de son histoire). C'est Sarkozy qui a capté l'électorat du FN en reprenant ses idées extrèmes et en les intégrant à son programme.
 
Le fait qu'aujourd'hui, Sarkozy se fasse déborder par son extrème-droite et se prenne en pleine poire le boomerang qu'il a lui-même balancé, ne suffit pas à laisser dire qu'il a fait monter le FN. Il l'a d'abord fait descendre, puis il n'a plus rien contrôlé, comme il ne contrôle d'ailleurs plus rien dans ce pays.
 
Désolé de vous avoir dérangé, je termine le remontage du topic :D


 
Si l'électeur du FN se retrouve dans la politique de Sarko, ça ne revient même plus à le faire monter mais à le mettre au pouvoir tout court.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°21148755
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 09-01-2010 à 14:40:46  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
Si l'électeur du FN se retrouve dans la politique de Sarko, ça ne revient même plus à le faire monter mais à le mettre au pouvoir tout court.


Nous avons été nombreux à croire en lui au point de nous détourner du FN... Ce ne fut que mirage et déception. Ce qu'il reste à savoir maintenant, c'est si la leçon a été retenue et si oui, comment cela va-t-il se conclure ; un retour des voix vers le FN ? Ou bien un dégoût poussant vers l'abstention aux futures élections. Personnellement c'est cette dernière option que j'ai choisi.

Message cité 1 fois
Message édité par super_newbie_pro le 09-01-2010 à 14:41:29

---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°21148770
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 14:42:15  answer
 

super_newbie_pro a écrit :


Nous avons été nombreux à croire en lui au point de nous détourner du FN... Ce ne fut que mirage et déception. Ce qu'il reste à savoir maintenant, c'est si la leçon a été retenue et si oui, comment cela va-t-il se conclure ; un retour des voix vers le FN ? Ou bien un dégoût poussant vers l'abstention aux futures élections. Personnellement c'est cette dernière option que j'ai choisi.


 
 
t'es frontiste ?

n°21148780
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 09-01-2010 à 14:43:09  profilanswer
 
n°21148919
Coolsteph
Posté le 09-01-2010 à 15:00:27  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

J'adore quand même entendre que les entreprises ne viennent plus en France a cause de la rigidité, les impots, les charges, l'administration, tout cela et ...


 :??:

 

Tu sors ça d'où ?

 

Chaque année, le cabinet Ernst&Young sort une étude sur l'attractivité de l'Europe et de la France pour les investisseurs étrangers. En 2008, la France était 2nde d'Europe, par exemple.

 

Ceci dit, avec le gouvernement actuel, il n'est pas sûr que la France garde ce statut, vu que parmi les avantages cités par les investisseurs, ils y en avaient pas mal qui étaient liés au secteur public (qualité des infrastructures, niveau de qualification des employés, etc).

 

Pour plus de détails, voir sur le site du cabinet en question (il y a des pdf des études).

Message cité 2 fois
Message édité par Coolsteph le 09-01-2010 à 15:00:42
n°21148921
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 09-01-2010 à 15:00:29  profilanswer
 

Eh bien au moins on pourra remercier Sarko d'avoir fait qu'un électeur du FN ne vote plus pour le FN :o


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°21148942
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 09-01-2010 à 15:02:49  profilanswer
 


 
Pourtant, c'est la première fois qu'il poste quelque chose qui semble sincère, et loin d'être idiot. Personnellement, je pense comme lui sur la religion, je suppose que s'il a pris un TT pour ça j'en mérite un aussi. Quelqu'un pour faire une alerte, peut-être ?

n°21148953
korrigan73
Membré
Posté le 09-01-2010 à 15:04:04  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Eh bien au moins on pourra remercier Sarko d'avoir fait qu'un électeur du FN ne vote plus pour le FN :o


Si le pen avait ete elu, il aurai eu les mains bien moins libre que sarkozy...
En realité sarko est bcp plus dangereux que le pen...


---------------
El predicator du topic foot
mood
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