Reprise du message précédent :

 
 
Oui, les zaméricains sont très à cheval sur les principes    
 
On peut le constater ici, sur les premières secondes de cette vidéo:
 
près de 40.000 innocents déportés par la CIA
 
Et il faut les croire: les dizaines de milliers d'innocents qui ont été enlevés, torturés, déportés et humiliés, partout sur la planète, ben y en a une partie qui ont dû fermer leur boite.      

La même peine que les employés, plus l'amende correspondant ce que les clandestins lui ont rapporté.
 
Dans certain pays d'Europe, c'est carrément la saisie de l'entreprise par l'état, et l'interdiction définitive d'en ouvrir une autre.
 
 

 
Mélange pas tout,  ca n'est pas le même sujet.

 
Tu en penses quoi de ce film, toi, sur le topic de Sarko le bushiste l'Américain ?
 

non par contre ca c'est exactement le sujet.
comment peut'on accepter que la France et l'UE en general osent faciliter l'action, ou pire, carrement ceder une partie de leur territoire, a une puissance etrangere pour commettre des crimes a grande echelle?
ca c'est typiquement le sujet...
 

Quelle Europe Sarkozy veut nous vendre ? Celle- là ?
 
http://www.dailymotion.com/related [...] 6c61746564
 
3 parties...

 
J'en pense qu'il y'a certainement eu des violences inacceptables de la part des services secrets Américains.
 
Qui pourrait affirmer le contraire ? L'opacité la plus complète est entretenue sur leurs faits et gestes.Encore pour la CIA , y'a t'il quelques infos comme celle la qui filtrent.  
Pour les autres , le NCS , le SSB sans parler des forces spéciales qui dépendent directement du président , comme les commandos Delta , Dieu seul sait ce qu'ils peuvent fabriquer. A mon avis il vaut mieux ne pas savoir.  
 
Tout système à ses failles et toute démocratie, même exemplaire en apparence , à sa part d'ombre. Il faut l'accepter, parce que c'est aussi à ce prix la que l'on peut vivre dans un pays libre.  

Serre un peu plus (ta serviette ?), sinon tu vas te salir    
 

C'est beau comme du Zemmour un soir de pleine lune  

 
Toi aussi, tu t'inclines devant l'art contenu en versification de notre "correspondant de guerre" ?
 

 
Ecoute, je comprends ton point de vue , et je l'approuve : Un gars qui se fait torturer dans une prison Pakistanaise au vu et su des services secrets Américains c'est sur que ça n'est pas dans les règles du droit international.
Mais 50 civils dans un train qui explose non plus.  
Alors on fait quoi ?

non ce n'est pas ce prix. va réviser ce qu'est la démocratie et la liberté avant de raconter de la merde en barre. Celui qui est pret a céder un peu de liberté pour plus de sécurité blablablablabla.

on croirait entendre Aussaresse justifier la torture en Algérie.

Pourquoi le font ils ?
Les rustines c'est sympa mais 2 minutes.

 
Tu n'as pas à me donner de leçons sur ce qu'est ou doit être la démocratie, qui que tu sois et malgré tout le respect que je peux avoir ( ou pas ) pour toi.
Des gens se battent tous les jours pour garantir ma liberté et la tienne. Ils sont parfois obligés de mettre les mains dans la merde. On assume ou on n'assume pas. Tu n'assumes pas c'est ton problème, pas la peine d'essayer de me faire culpabiliser pour quoi que ce soit ou de te défausser sur moi de tes propres faiblesses . Moi je suis content de vivre dans un pays libre, quitte à ce que des gens fassent pour cela des choses que je serais incapable moi même de faire.

 
Un terroriste a des prétextes, pas des motifs.
 
C'est avec le fait qu'il s'attaque sciemment à des civils, ce qui le différencie d'un combattant régulier.  
 
 
 

 
Ce n'est pas un gars, bolla, c'est près de 40.000.    
 
Imagine que la France se mette dans l'idée d'aller enlever des américains, des japonais, des italiens présumés anti-français - mais totalement innocents - tu n'aurais pas honte pour ton pays ?
 

Il vaut mieux simplifier le problème en effet .....    
 
Regarde Syriana

 
Entre le fantasme et la réalité il y'a un fossé
 
Les USA ne torturent pas 40 000 personnes dans des geôles secrètes sordides .  
 
Encore un chiffre balancé au vent comme ça.    
 

 
Je préfère avoir peu de convictions mais qu'elles soient solides étayées et confirmées par des faits plutôt que de m'autoriser à penser n'importe quoi au nom de grands principes.

Des faits ?
que les gens se fassent péter par plaisir ?

Tu règles pas les problèmes en soignant les symptômes
Quand des gens en viennent a se suicider pour massacrer des civils, c'est qu'il y'a un problème (je parle pas de certains de leur dirigeant qui en profitent)
mais comme tu le soulignes, bizarrement y'a pas beaucoup de recrutement dans les pays riches ....  

et mon propos va dans le sens des terroristes qu'on torture comme de "nos pays" ou les bombes peuvent exploser.

Si tu règles le problème de fond (si tant est que c'est possible) tout le monde y gagnera.
Mais évidemment il faudrait qu'on accepte de distribuer une partie de nos richesses.

 
Mais enfin, tu as regardé le film ou bien ?  
 
Regarde les premières secondes si tu es fainéant, chose qui m'étonnerait énormément de toi.    

 
Je regarderai ca demain si tu veux bien ...  
 
Ca va te paraitre sûrement incroyable mais j'ai du boulot  

 
Quand des gens sont capables d'envoyer des femmes, des enfants , des handicapés ,  tuer des innocents en dehors de tout confllt ouvert et au nom de prétextes religieux ou politiques totalement incohérents , il n'y a pas besoin de se poser la question de savoir pourquoi ils le font . Au mieux c'est pour protéger des interêts strictement personnels , mais dans tout les cas ce sont des fous dangereux , point final, et il convient de les traiter comme tels.  
Aucune religion ne peut tolérer cela , aucun projet politique ne peut le justifier. Encore une fois, les terroristes ont des prétextes , et non des motifs.  
 

merde moi j'ai pensé a jack bauer

Bizarre ton point de vue selon lequel pour assurer la démocratie quelque part il faut la bafouer ailleurs.
À mon avis c'est exactement le contraire.
Du coup, au nom de la "real politique", les USA se créent eux-mêmes leurs ennemis, et remettent même en cause les principes démocratiques dans leur propre territoire.

Bollareck reconnait peut être dans cette phrase que son mode de vie ultra libéral inclue le fait qu'un pays qui peu permettre ce concept repose forcement certaines de ses fondations sur l'inversion de ses propres valeurs, l'asservissement et l'appauvrissement de pays moins formatés au dogme de la liberté de "posséder"...
Je prend ça comme un éclair de lucidité

 
aheum tu parles de la politique internationale américaine là ?

 
Alors que céder ses libertés pour un peu plus d'égalité...
 

 
Nan mais on nous cache tout on nous dit rien. Qui te dit que ce n'est pas 400 000 en fait? Ou même 4 millions?
 

 
Non, ce ne sont pas des fous, juste des arriérés. Et c'est un peu crétin, dans un sens comme dans un autre, de considérer que ces arriérés raisonnent comme nous et avec nos valeurs.
 

Pour le 1 : je suis on ne peut plus d'accord mais ce n'est pas une généralité
2 : ils espèrent ainsi faire plier l'opinion publique, c'est plus simple et ils considèrent la population comme complice (Colons tout ca sont AMHA tout sauf innocent par exemple) même si je suis persuadé qu'il y'a aussi d'autre moyens de combattre
3: ca dépend de quel conflit on parle mais je reviens sur ce que je disais, tu recrutes plus difficilement la ou  il y'a moins de pauvreté.
4 : Encore une fois, on est pas d'accord la dessus. Si les politiques avaient réfléchis sur le fond du problème ..... on parle de mondialisation mais seul l'occident en profite, les organisateurs font peut etre ca car ils y voient leur interet (politique, financier etc ... ?) mais ceux qui s'y font péter je vois pas vraiment.
5 : on est d'accord, tout comme il est innaceptable (et beaucoup plus incidieux) le discours du Pape sur le préservatif
6 : Beaucoup de considèrent comme des résistants, le conflit originel sert de pretexte mais le coeur du problème qui est au départ un problème territorial est plus difficile a appréhender que ta vision basique des choses.

Conflit Israelo-Palestinient plus inagalité mondiale mène a ces conflits (poussés par certains pourris je te l'accorde)

   mais de quoi tu parles, on parle de politique étrangère, pas de politique économique, on a compris que l'égalité c'est pas bien...

   tu parles peut-être de l'américain profond ? celui qui vote Bush ?

bha ouai, qui a pour objectif de fixer des limites à l'action de l'État...

 
Merci d'en prendre acte.  
Toute société repose sur l'exploitation de ressources ou de forces vives . Il n'y a pas de cité idéale.

Sinon, étant plutôt de droite je devrais trouver ça comique, mais rien à faire j'y arrive pas :  
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Franchement , quelle bande de rentiers... Ils me dégoutent.  
 

je ne comprends pas trop les partisans de Hadopi, peut-être qu'ils ne sont pas informés quant aux solutions alternatives ?

Peut être pas tous des rentiers mais des court termistes ça c'est clair!
Que ces personnes veuillent enrailler le problème du partage de fichiers encodés est compréhensible. Que ceux ci insistent pour l'abrogation d'une loi liberticide pondue vite fait et dont ils se trouverons fatalement victimes à un moment ou un autre ressemble vraiment à un manque d'analyse probant.
D'autant que nombres d'artistes ayant compris l'enjeu ont déjà exploités des solutions alternatives et viables.  

ouais enfin là le seul risque pour eux, c'est une réforme de la réglementation des antiquaires

moyenne d age des signataires = 67 ans