Reprise du message précédent :

et pourquoi la cour des comptes dit que l'état devrait revoir les exonérations pour en partie régler le probleme du déficit.

Ah, et de quelles franges parle t'on ? De combien ? Source ?

Mhhh oui et donc ? Si ca ne rentre pas en compte maintenant vu que c'est une créance, quand on te la paie , t'as pas vaguement l'impression que ton compte se réequilibre?
Ceci dit joli effort encore, remettre en cause la cours des compte, pas mal

 
bah, prends l'audiovisuel public, supprime la pub et la redevance, oublie l'idée de taxer les télécoms et leurs clients, et  demande a ce que des émissions soient toujours produites, et tu verra s'il n'y a pas un déficit.
le problème là n'est pas la somme a engager, ce n'est même pas le déficit en lui même, c'est qu'un gouvernement qui par ailleurs n'a aucun scrupule a taxer tout et n'importe quoi n'a pas la volonté politique de soutenir la sécu.  
 
alors peut être que comparer les montants du trou avec ceux d'investissements foireux de l'état n'est pas très subtil, mais l'un comme l'autre sont des façons d'engager le pognon des mêmes personnes.

parce qu'il dit des betises d'un point de vue comptabilité.

Parce qu'il y a débat sur la "juste" compensation de certaines exonérations (l'état et la sécu ayant parfois des divergences sur le manque à gagner exact), et que d'autres sont pas des exonérations compensées (c'est des trucs qui n'ont jamais été taxés donc pas de compensation correspondante).

dans ce cas je veux bien la source sur ton augmentation des prelevement obligatoire, aides et exoneration comprises hein.
aprés on verra peut etre pour la source de bibi pokk non ?

la CSG par exemple,

citation pour le combien et la frange, source wiki.

de rien.

Justement non : si tu as 100 € sur un compte où une créance certaine (ce qui est le cas avec l'état) de 100 €, au final tu as 100 € d'un point de vue comptable. Le trou de la sécu c'est pas juste un compte dans la rouge à la banque, hein

Et donc ? Elle est payée par à peu près tout le monde. Quelles franges de la population en serait exonéré selon toi ?

 
ne te fais pas plus bete que tu ne l'es.

mhhh je te laisse te rendre compte de ta connerie, rassure moi t'as jamais fait de comptabilité ni de bilan dans ta vie ?

Ouais bref, t'a pas de source pour soutenir ce que t'avance et t'as réussi à citer une taxe en utilisant Wikipedia.

Idem. Ca doit être le festival des gens qui ont rien pour soutenir leur argument.

j'adore, je trouve ca fascinant
note que j'attends toujours ta source, marrant celui la tu l'as pas vu.
c'est beau le dogmatisme.

La compta de la sécu est un peu particulière et assez éloignée de la compta classique en partie double.
La base de leur compta est grossièrement une comptabilité recettes/dépenses, avec des comptabilités annexes pour ce qui et des dettes/créances.
 
De ce fait les dettes de l'Etat n'apparaissent pas directement dans le déficit qui se calcule entre les recettes et les dépenses.
 
(grosso merdo, je suis pas spécialiste de la compta de la sécu   )

 
la CGS est soutenus par les revenus issu du travail, pas par les employeurs/entreprises. elle existe pour compenser les exonerations d'entreprises qui ont debuté bien avant les gouvernements de droite (qui accentue et accelere le mouvement en revanche s'engouffrant aisement dans la breche ouverte)
 
elle n'a cessé d'augmenter par le fait des gouvernements de droites pendant que tjrs plus d'entreprises etaient exonerés de charges.  
 
bref. celui qui est a court de source et d'argument c'est plutot toi.

Non mais que tu arrives à raconter que quand l'argent que l'état doit sera payé ça va combler le trou (qui est un déficit donc rien à voir) et que c'est moi qui comprend rien à la compta, c'est totalement priceless.

C'est toi qui ne bite rien je confirme    
 
Si l'état payait, ce serait comptabilisé en recettes et donc le déficit diminuerait.

non mais dans l'absolu ce qu'il dit est pas foncierement faux, ca n'a juste aucun sens
Il sont regi par quel plan d'ailleurs la secu? ils ont peut etre un plan a eux tout seul ceci dit

...ainsi que par les revenus du capital, c'est d'ailleurs écrit dans ce que tu as coupé/coller.

 
Tu veux dire comme la créance engendrée par la livraison de cash aux banques, cette créance que vous ne reverrez jamais ?

 
C'est un des rares impots qui est le meme pour tous quelque soit son niveau de revenu.
On peut en déduire qu'en pourcentage de son budget la télé coute plus cher à regarder pour un pauvre qu'un riche
 

C'est leur truc perso, la cour des comptes d'ailleurs adresse comme principale critique l'opacité et l'incompréhensibilité de leur système comptable    
 
La base restant une compta recettes/dépenses, un peu comme un forain quoi  

Admettons - même si ça me parait aberrant de pas comptabiliser les créances. Même dans ce cas ça fait que 6 Mds sur une dizaine de Mds de déficit, ça règle pas le problème.

ah ouais    
la misere niveau controle, je comprends pourquoi ils ralent la

Les créances sont comptabilisées "à part" sans contrepartie, pour ce qui est du déficit il s'agit d'une différence recettes/dépenses.
 
Le système est particulier et toute référence à la comptabilité classique est vaine.

6 milliards c'est rien pour l'état, surtout que cela permet de soigner la population, c'est pas comme de claquer de la thune dans de l'armement dont personne a rien à foutre. aujourd'hui je cotise et pourtant je n'ai plus accès aux soins auxquels j'avais droit plus jeune (kiné pour le dos,...).
edit : il suffirait de réglementer décemment des frais de santé, les médecins qui s'engraissent il y en a des kilotonnes

Sans-logis : le gouvernement n'a pas tenu ses promesses
 
http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html
 
"...Où sont passés les engagements publics du gouvernement ? Avec un budget logement en baisse de 7 %, comment ne pas s'interroger sur la sincérité de ces derniers ? Les Pays-Bas ont réduit à presque rien le nombre de sans-abri dans leurs rues. La Grande-Bretagne a fait de même. Le Danemark également.
 
Pourquoi serait-ce plus difficile pour la France ? Lorsqu'il s'agit de sauver le système bancaire, prendre un problème à bras-le-corps ne semble pas impossible aux décideurs politiques français. Pourquoi ne peut-on pas faire de même lorsqu'il s'agit de s'attaquer à une situation intolérable dans laquelle sont plongées plus de 200 000 personnes ? "

Dans ce cas si l'état rattrapait son retard de paiement, ça serait "one shot", le trou se réduirait l'année où le retard est rattrapé et retournerait à son niveau normal l'année suivante.
 

En même temps ça doit éviter d'avoir à comptabiliser des engagements futurs du coup

Rien que les marges sur les courrones, c'est proprement scandaleux. Pour 500€, à l'étranger, chez les meilleurs praticiens, qui ont une technologie et du matérielle bien plus récent que ce que j'ai peut voir ici (et j'en ai fait des dentistes à paris et RP), j'ai pu me faire posé 3 couronnes de la meilleurs qualité (céramique et du sur mesure) alors qu'en France, je n'aurait eu qu'un plombage de tange pour une seule dent. ça fait 5 ans que je les aient, jamais aucun soucis
Avec la différence de prix, j'en profite pour me faire des vacances, c'est gagnant-gagnant. Je ne creuse pas le trous de la sécu, et je fait profiter ceux qui ne me prenne pas pour une tirelire, sachant que les meilleurs mutuelles ne remboursent pas tout...  

 
 
Tout à fait.    
 
Les engagements futurs sont très souvent hors bilan dans les comptabilités. Je ne sais pas comment fonctionne la sécu à ce niveau, ça doit dépendre des branches j'imagine.  

fallait vraiment être neuneu ou avoir vu la vierge pour les gober ces promesses
c'est surtout ça qui est navrant ...

Oui bon ...
 
Rajouté à :
--> la diabolisation permanente et systèmatique du web :  
• Morano ne parlant du web que sous l'aspect des dangers pour les enfants (sur le fond je ne suis pas contre),  
• Darcos avec sa surveillance des blogs pour "veiller les nouvelles idées éducatives",  
• HADOPI criminalisant la grande majorité des internautes et agitant l'épée sur la tête de ceux-ci,
• ... secondé par tous nos z'artistes qui vivent encore à la "belle époque" de leur profits faciles,
• Les différentes taxes dont ce gouvernement afuble les nouvelles technos : taxes sur les opérateur tél. + web, taxe sur les support numériques, ...
• HADOPI avec son idée (on nous dira que "c'est juste une proposition hein, c'est pas voté"   ) de faire un installer un spyware sur les PC pour permettre de prouver que l'internaute ne s'est pas rendu sur un site de téléchargement illégal... Bonjour le respect de la vie privée ... car rien ne prévoit, garantit, ou spécifie précisément l'usage/ou le non usage des données possiblement collectables (rapport entre le traffic Ip d'un abonné et de son identité civile faisable, techniquement parlant, très facilement si les FAI se prêtent au jeu)
• L'abru-i de Lefebvre qui nous sort maintenant l'idée de taxer tout site qui difuserait de la vidéo ... LOL ... Et après, ce sera les sites qui diffuse des photos aussi : Flicker devra une redenvance (je crois que tu es photographe amateur d'ailleurs ... tu dois te sentir concerné si Flicker en prend plein la figure de taxes et autres).
 
... bah si avec tout cela on arrive encore à avoir un Internet/nouvelles technos françaises de qualité ...
 
Et je rajoute, comme cité plus haut, que la notion de labellisation, telle qu'elle est apparue sous notre ancien sinistre de la culture (RDDV) consistait à vouloir décrédibiliser les sites d'informations dont les auteurs n'auraient pas été journalistes professionnels !
 
... Si ça ce n'est pas fait pour aider la liberté d'expression et le pluralisme !!!    
 
Alors OK, si tout cela était ochestré dans l'unique but de protéger nos petites têtes blondes des risques du méchant Internet, cela pourrait passer ... mais je crois que l'on va malheureusement beaucoup plus loin que cela ... que l'on va même tellement loin que, sans avoir à donner le coup final, on va finir pas profondément asphyxier le développement du web et des nouvelles technos, lentement mais surement, à coups de taxes, de risques juridiques, de réglementations, d'impôts, de "filtrage et labelisation" ... bref, à l'aide de tous les bâtons que l'on peut techniquement mettre dans une roue ... mine de rien !
 
Et qu'on ne me dise pas :
- "Tu es alarmiste. Cela ne sont que des propositions, mais rien ne dit qu'elles seront votées." --> vous avez remarquez, tous les lieutenants répondent cela en ce moment : la dernière en date étant Boutin, qui a utilisé exactement cette ligne de défense... puis aussi Coppé aujourd'hui sur France Inter
Tous pareil en ce moment :  --> "Mais non, mais non, ne vous inquiètez-pas, c'était juste une proposition. Cela ne veut pas dire qu'elle va être votée"
 
Qu'on ne me le dise pas, car, force est de constater que tout passe comme une lettre à la Poste en ce moment ... HADOPI au Sénat par exemple, sans aucune opposition (merci le PS dont la représentante principale est elle-même très proche du directoire d'Universal ... CQFD) ... malgré le fait que les x organismes officiels soit contre : Conseil D'etat, CNIL, Parlement Européen, Assoc. de consomateurs, Assoc. des FAI, ...
 
 
Et, malheureusement là encore, les gros médias n'en parlent pas car ils en sont encore au stade où les journaleux/intellectuels médiatiques/écrivains/acteurs/chanteurs considèrent encore en majorité le web comme un ennemi à abattre. Donc, acutellement, tant qu'on "descend" de l'Internet, cela les arrange dans leur volonté de bien préserver leur beau modèle bien juteux.
 
 
Je persiste et signe pour dire que, concernant le web et technos associées, ce gouvernement de m... n'a qu'une idée en tête :
- le décridibiliser aux yeux du plus grand nombre, de le destabiliser pour pouvoir, par sa "labelisation", imposer un modèle de pseudo média descendant à la sauce TV, dont les intérêts économiques bien sentis tomberont, curieusement   , bien raccords avec les intérêts des potes à notre président : Bouyges, Lagardère, Bolloré ... qui auront une voie royale pour installer ainsi leur propre business dans la nouvelle économie ... l'Etat Sarkosiste se chargeant de retenir toute véléité de développement du web français tant que ses petits copains n'auront pas acquis les meilleures places.
 
C'est dégueulasse, économiquement déplorable, culturellement réactionnaire et en plus ... cerise sur le gateau ... certaines des mesures prises font clairement courrir un risque à la protection de notre vie privée... risque qui pourrait bien s'avérer, à terme, bien supérieur à EDWIGE, dont on a pourtant fait tout un foin (à juste titre) !
 
 
 
En faut-il encore vraiment plus pour que les choses apparaissent sous leur réalité et que les réactions commencent à se faire sentir ???
 
 
 
 
 
 
Edit pour ortho...

faut pas s'exciter je suis d'accord avec tout ça, c'était juste une réflexion sur la notion de label
 

On commence maintenant à voir les conséquences réelles des choix budgetaires faits en 2007, 2008 ... et notamment le fait que ces choix ont été faits à l'opposé du discours tenu.
 
On commence à voir que les promesses exprimées, et arrivées à échéances, ne sont pas tenues...
 
Mais le français moyen ne fera pas le lien, rassurez-vous, prêt qu'il sera à réelire notre cher président en 2012... il le fera d'autant moins ce lien entre le discours et la réalité que la machine informationnelle que le gvt est en train de construire pour la TV française (source d'information principale de nombreux ménage rapellons-le) va bien s'assurer qu'aucune question/réflexion/liaison logique dérangeante ne puisse parvenir à l'ouie et à la vue du futur veau électeur de N. Sarko II en 2012.  
 
 

Mars 2008 :

     
 
quelques mois plus tard :

 
Bizarre l'Allemagne résiste mieux, pourtant ils (Lagarde et les autres adorateurs enamourés) disaient que c'est grâce à Sarko et son génie de la reforme genre paquet fiscal ou reforme de la TV publique  
 
Vite, plus vite les reformes, et encore plus fort !

 
 
c'est la fôte à la crise on a dit

et à la gôche

Et surtout la mite  

Et la promesse du plus un seul SDF ... qui arrive à échéance ???    
--> perte et profits ?
--> il avait "glissé" ?
--> il avait confondu les mots, il voulait dire "plus un seul VVF" ?
 
--> ca va être difficile de la lier à la crise celle-là, ca fait 2 ans ...    
 
 
http://www.rue89.com/2008/11/26/qu [...] it-aux-sdf
 

 
Ce sont les SDF qui ne veulent pas, quand on veut on peut